Перейти к содержимому


Фотография

перевод легенды на монете


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 druna44

druna44

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
Репутация: 3
середняк

Отправлено 21.06.2012 - 14:48:53

Здравствуйте. Помогите перевести легенду на патагоне 1696г. Льеж. BUL*MAR*FR*CO*LO*HO*EP*ET*PRINC*LEOD*DUX IOSEPH*CLEM*D*G*AR*COL*P*EL
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 21.06.2012 - 15:05:49

Йозеф-Клемент Б.М. архиепископ Кёльнский, принц-электор (незаметно перехожу на латынь) Bullionensis, Marchio Franchimontii Comes Lossensis, Hornanusque епископ и владетель (Episcopus et Princeps), Leodiensis Герцог (Dux) ... как-то так ... названия городов с латыни сильно лень искать переводы, но запятые, делящие титулы, вроде правильно расставил :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 21.06.2012 - 15:21:04

видимо Comes Lossensis - граф Парижский Leodiensis Dux - Герцог Льежский хотя не уверен :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 21.06.2012 - 16:08:55

Пока переводил, меня опередили ... Добавлю, что FR - видимо Фризинг, епископом которого также был Иосиф Клеменс Баварский. А вообще легенды приводятся в некоторых томах Краузе (например в 5-м издании по 18 веку), к сожалению, не во всех. Есть еще двухтомник на немецком Numismatisches Legenden lexicon des Mittellaters und der Neuzeit
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 21.06.2012 - 18:45:16

EP*ET*PRINC*LEOD*DUX*BUL*MAR*FR*CO*LO*HO- Episcopus et Princeps Leodiensis- князь-епископ Льежский Dux Bullionensis-герцог Бульонский Marchio Franchimontii - маркграф Франшимонии Comes Lossensis-граф Лоонский Hornatusque-не знаю что-такое,возможно связано с городом Хорн IOSEPH*CLEM*D*G*AR*COL*P*EL-Иосиф Клеменс божьей милостью архиепископ Кёльнский , курфюрст
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 21.06.2012 - 19:10:57

Пока переводил, меня опередили ...
Добавлю, что FR - видимо Фризинг, епископом которого также был Иосиф Клеменс Баварский.
А вообще легенды приводятся в некоторых томах Краузе (например в 5-м издании по 18 веку), к сожалению, не во всех. Есть еще двухтомник на немецком Numismatisches Legenden lexicon des Mittellaters und der Neuzeit

У нас вышла несколько лет назад книжка эрмитажника Потина, в которой есть перевод многих легенд на монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 21.06.2012 - 19:34:56

Марат Максимович, ну и дали бы полное название книги, раз знаете о ней. В.М. Потин. "Легенды на западно-европейских монетах". Киев, 2000 г. 176 стр. Книга, кстати, весьма известная среди средневековщиков и "нововременщиков"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 21.06.2012 - 20:03:47

Bullionensis - Бельгийский (100%) Franchimontii - Фризия, как провинция Нидерландов (в моём малосведущем понимании) ... почти точно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 21.06.2012 - 20:25:25

Bullionensis - Бельгийский (100%)
Franchimontii - Фризия, как провинция Нидерландов (в моём малосведущем понимании) ... почти точно

http://ru.wikipedia.....org/wiki/Буйон
http://www.cult-turi...=497&plint=3932
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 21.06.2012 - 20:34:57

http://ru.wikipedia.....org/wiki/Буйон
http://www.cult-turi...=497&plint=3932

я не настаиваю, но, имхо, ваши трактовки не верны ...
ну не тянет никак Château de Franchimont на маркграфство, а первая ссылка на электорат
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 21.06.2012 - 20:52:37

я не настаиваю, но, имхо, ваши трактовки не верны ...
ну не тянет никак Château de Franchimont на маркграфство, а первая ссылка на электорат

Château de Franchimont-это замок давший название маркграфству, и причём тут электорат?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 21.06.2012 - 20:59:17

и причём тут электорат?

P*EL*BVL = Prince Elector Bullionensis
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 21.06.2012 - 21:07:06

P*EL*BVL = Prince Elector Bullionensis

и где Вы такое увидели? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 21.06.2012 - 21:21:36

и где Вы такое увидели? :hysterical:

эээ ... ну как бы вам объяснить-то ... в первом сообщении
просто ТС перепутал порядок сторон при цитировании легенды, а она там переходящая с аверса на реверс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 21.06.2012 - 21:25:13

хотя, монета она ж круглая ... фото бы глянуть всёж-таки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 21.06.2012 - 21:36:13

хотя наверное вы в чем-то правы - вот такое прочтение более верное: D G ARC COL P EL EP ET PRINC LEOD DVX BVL MAR FR CO LO HO Dei Gratia Archiepiscopus Coloniensis Princeps Elector Episcopus Et Princeps Leodiensis Dux Bullionensis Marchio Franchimontii Comes Lossensis Hornanusque
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 21.06.2012 - 21:40:29

Марат Максимович, ну и дали бы полное название книги, раз знаете о ней.
В.М. Потин. "Легенды на западно-европейских монетах". Киев, 2000 г. 176 стр.
Книга, кстати, весьма известная среди средневековщиков и "нововременщиков"

Да я сразу не вспомнил, как называется. Книга-то у меня есть, но лежит где-то далеко, ибо я ей не пользуюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 21.06.2012 - 21:43:56

EP*ET*PRINC*LEOD*DUX*BUL*MAR*FR*CO*LO*HO-
Episcopus et Princeps Leodiensis- князь-епископ Льежский
Dux Bullionensis-герцог Бульонский
Marchio Franchimontii - маркграф Франшимонии
Comes Lossensis-граф Лоонский
Hornatusque-не знаю что-такое,возможно связано с городом Хорн

IOSEPH*CLEM*D*G*AR*COL*P*EL-Иосиф Клеменс божьей милостью архиепископ Кёльнский , курфюрст

хотя наверное вы в чем-то правы - вот такое прочтение более верное:
D G ARC COL P EL
EP ET PRINC LEOD DVX BVL MAR FR CO LO HO
Dei Gratia Archiepiscopus Coloniensis Princeps Elector Episcopus Et Princeps Leodiensis Dux Bullionensis Marchio Franchimontii Comes Lossensis Hornanusque

если я в чём-то прав , в чём я не прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 22.06.2012 - 11:27:14

если я в чём-то прав , в чём я не прав?

да в общем во всём правы в итоге :)
герцогство Бульонское, маркграфство Франшимонт, графства Лоон и Хорн (которое в Нидерландах) - это всё встроенные дополнения к титулу Льежского епископа
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 druna44

druna44

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.06.2012 - 14:14:02

Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей