Перейти к содержимому


Фотография

5 пенни 1918 г.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 37

#1 wwk

wwk

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.06.2012 - 08:56:11

Формально эти монеты не соответствуют букве форума, но думаю, что соответствуют его духу. Поэтому решил задать вопрос здесь. Прошу по возможности высказать свое мнение о подлинности и стоимости данных экземпляров.

Прикрепленные изображения

  • Трубы1.png
  • Трубы 3.png
  • Трубы 2.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 wwk

wwk

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.06.2012 - 11:03:30

По мне так зря перенесли. Википедия: В советских источниках красная Финляндия часто называется — ФИНЛЯНДСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ РЕСПУБЛИКА, что де-юре верно начиная с 1 марта 1918 и означает более чем всю территорию тогдашней Финляндии. СОВЕТ НАРОДНЫХ УПОЛНОМОЧЕННЫХ ФИНЛЯНДИИ[1] (ФИН. SUOMEN KANSANVALTUUSKUNTA) — орган правления «красной» Финляндии, (не путать С «белой»[2] Финляндией). СНУ выпустил новые монеты, где были вычеканены слова «Труд народа, власть народа» (ФИН. KANSAN TYÖ, KANSAN VALTA). Монеты сродни советскому Хорезму, Туве и даже не побоюсь этого слова Армавиру. Интересуют (это мне так думается)по большей части собирателей Советов.ИМХО. Модераторам конечно же виднее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 368 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 14.06.2012 - 11:16:50

Нижняя однозначно не оригинал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 wwk

wwk

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.06.2012 - 11:38:36

Да, это фальшак. Красные" 5 пенни также существуют в другой разновидности, иногда называемой "тип II". Отчеканенные другой парой штемпелей, эти монеты несколько более слабого качества. Их происхождение неизвестно, но по всей вероятности это фальшивки, сделанные после войны. Среди нескольких небольших различий между подлинными и фальшивыми монетами - одно, которое можно легко запомнить: обвязка венка на лицевой стороне подлинной монеты размещена симметрично относительно даты, тогда как на фальшивке - приблизительно над третьей цифрой года. (Оригинал статьи: T.Talvio "The Coins and Banknotes of Finland", Helsinki, 2003. P.88-89. Перевод выполнен экспертом а-на "Е-к") Вся статья: http://www.efimok.ru/news_104.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 368 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 14.06.2012 - 11:49:53

Среди нескольких небольших различий между подлинными и фальшивыми монетами - одно, которое можно легко запомнить: обвязка венка на лицевой стороне подлинной монеты размещена симметрично относительно даты, тогда как на фальшивке - приблизительно над третьей цифрой года.


Так точно.
Второй простой признак - на что указывает наконечник древка знамени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Fox_X

Fox_X

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NW
Репутация: 71
MS62

Отправлено 28.06.2012 - 20:40:29

По финскому каталогу это фальшак отчеканенный в 1922 году. И по некоторым сведениям - в Германии. В любом случае цена на него раза так в 3 больше, чем на обычную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Мася

Мася

    Школьный товарищ

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 158
MS66

Отправлено 28.06.2012 - 21:04:16

Цена верхней около 200 дол.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 01.07.2012 - 12:16:42

По мне так зря перенесли. Википедия:
В советских источниках красная Финляндия часто называется — ФИНЛЯНДСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ РЕСПУБЛИКА, что де-юре верно начиная с 1 марта 1918 и означает более чем всю территорию тогдашней Финляндии.
СОВЕТ НАРОДНЫХ УПОЛНОМОЧЕННЫХ ФИНЛЯНДИИ[1] (ФИН. SUOMEN KANSANVALTUUSKUNTA) — орган правления «красной» Финляндии, (не путать С «белой»[2] Финляндией).
СНУ выпустил новые монеты, где были вычеканены слова «Труд народа, власть народа» (ФИН. KANSAN TYÖ, KANSAN VALTA).

Монеты сродни советскому Хорезму, Туве и даже не побоюсь этого слова Армавиру. Интересуют (это мне так думается)по большей части собирателей Советов.ИМХО. Модераторам конечно же виднее.



Изучать нумизматику по Википедии,то же самое,что спросить про шахтеров у Бори Моисеева (и то,он больше знает).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 01.07.2012 - 12:19:59

Да, это фальшак.
Красные" 5 пенни также существуют в другой разновидности, иногда называемой "тип II". Отчеканенные другой парой штемпелей, эти монеты несколько более слабого качества. Их происхождение неизвестно, но по всей вероятности это фальшивки, сделанные после войны.
Среди нескольких небольших различий между подлинными и фальшивыми монетами - одно, которое можно легко запомнить: обвязка венка на лицевой стороне подлинной монеты размещена симметрично относительно даты, тогда как на фальшивке - приблизительно над третьей цифрой года.

(Оригинал статьи: T.Talvio "The Coins and Banknotes of Finland", Helsinki, 2003. P.88-89. Перевод выполнен экспертом а-на "Е-к")
Вся статья:
http://www.efimok.ru/news_104.html



...копии монет не делают одним методом и один мастел-ломастер.Поэтому,различий может быть масса.
Цена оригинала-от 5 т.руб. и далее.Монета не частая,но и коллекционеров региональных выпусков данного периода маловато...Долго продавал 5 руб. "Армавир" отличненький...и не дорого...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 01.07.2012 - 14:00:12

Выложили бы здесь Армавир "отличненький" - быстро продался. Коллекционеров "регионов" полно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 01.07.2012 - 17:29:57

...он у меня на Хламотке крутился долго. Человек отписался,скинул я ему цену и усе пучком.Забрал. Причем,состояние совсем микроскопически хуже,чем вчерашний на МиМе ушел. До сих пор жалею )))) А,к стати,он на последнем ауке у СЕРГ58_РУ был..... Да все оно так бывает,продаешь монетку долго,а потом,оказывается,не там продавал (((
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 01.07.2012 - 19:37:53

Долго продавал 5 руб. "Армавир" отличненький...и не дорого...

...он у меня на Хламотке крутился долго.
...
А,к стати,он на последнем ауке у СЕРГ58_РУ был.....

2399109805.jpg

Вот это вы называете "отличненьким"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 01.07.2012 - 19:46:16

Да,это я называю отличненький пятирублевик "Армавир". Или для него это частое состояние??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 02.07.2012 - 08:28:13

В советских источниках красная Финляндия часто называется — ФИНЛЯНДСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ РЕСПУБЛИКА, что де-юре верно начиная с 1 марта 1918 и означает более чем всю территорию тогдашней Финляндии.
СОВЕТ НАРОДНЫХ УПОЛНОМОЧЕННЫХ ФИНЛЯНДИИ (ФИН. SUOMEN KANSANVALTUUSKUNTA) — орган правления «красной» Финляндии.
СНУ выпустил новые монеты, где были вычеканены слова «Труд народа, власть народа» (ФИН. KANSAN TYÖ, KANSAN VALTA).
Монеты сродни советскому Хорезму, Туве и даже не побоюсь этого слова Армавиру. Интересуют (это мне так думается)по большей части собирателей Советов.

Это не так. Советская Россия признала Финляндию в декабре 1917 года, поэтому красная Финляндия относится целиком и полностью к самой Финляндии. А Хорезм, Тува и Армавир вошли затем в состав Советского Союза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 wwk

wwk

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.07.2012 - 11:27:02

Это не так. Советская Россия признала Финляндию в декабре 1917 года, поэтому красная Финляндия относится целиком и полностью к самой Финляндии. А Хорезм, Тува и Армавир вошли затем в состав Советского Союза.

Согласен, потому и написал "сродни". Но чисто субъективно, коллекция Советов будет полнее, если в ней наряду с Армавиром, Хорезмом и т.д. есть и советская Финляндия, и советский Китай.Это же интересно, хотя политико-географический принцип конечно не соблюдается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 02.07.2012 - 12:37:44

Да,это я называю отличненький пятирублевик "Армавир".
Или для него это частое состояние??

А я это называю "VF-"...

А вы полагаете, что оценка состояния монеты зависит от ее абсолютной редкости или хотя бы от частоты встречаемости в данном состоянии ?
Т.е., если бы это был единственный известный экземпляр - вы бы ее назвали "превосходной" (или "превосходненькой") ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 368 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 02.07.2012 - 12:40:47

Согласен, потому и написал "сродни". Но чисто субъективно, коллекция Советов будет полнее, если в ней наряду с Армавиром, Хорезмом и т.д. есть и советская Финляндия, и советский Китай.Это же интересно, хотя политико-географический принцип конечно не соблюдается.


Тогда уж и Монголию 1925 года (чекан ЛМД) добавьте.
Хотя к Советам это все мало имеет отношения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 02.07.2012 - 12:46:28

Тогда уж и баварские нотгельды можно смело привязывать к Баварской советской республике. Советы - они и в Африке Советы :mamba:

Прикрепленные изображения

  • flag_ussr.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 368 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 02.07.2012 - 12:50:55

Тогда уж и баварские нотгельды можно смело привязывать к Баварской советской республике. Советы - они и в Африке Советы :mamba:


А какие из баварских нотгельдов советские? Вроде нет таких? Бумажки-то наверное были, как же без этого, раз социальная ррэволюция. А вообще, на немецких нотгельдах серпов и молотов до хрена, только все они какие-то не баварские.
А приравнять можно и Венгрию белакуновскую. Кстати, интересно, какие там у них деньги в 1919-м ходили.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 02.07.2013 - 03:29:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 02.07.2012 - 12:57:46

Берём всю баварскую шнягу 1919 года и чохом объявляем советикой :rolleyes: ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 368 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 02.07.2012 - 13:07:27

А шо, ето мы можем. Это революционный подход. В диссертации можно будет даже отметить, что в этом заключается новизна подхода и актуальность метода.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 02.07.2012 - 13:20:29

С такой классификацией к совдепии можно весь соцлагерь плюсовать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 368 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 02.07.2012 - 13:26:10

Во, почти советика! Слева молот, справа серп - ето их фошыздский герб.

Прикрепленные изображения

  • hammer.jpg
  • sichel.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 368 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 02.07.2012 - 13:29:48

Ешче одна:

Прикрепленные изображения

  • hammer1.jpg
  • sichel1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 02.07.2012 - 13:33:22

Это что ещё за деревня Большие Гомосеки Гоммерсбах? Почему серп игриво обвивает рукоять молота?

http://www.youtube.com/watch?v=2-vVDaxaW0A

Прикрепленные изображения

  • bleat.gif

Сообщение отредактировал Фокс: 02.07.2012 - 13:36:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей