Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1961г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 12.06.2012 - 13:46:54

В своё время задавал этот вопрос и чё-то не получил определённого ответа.10к 1961г.- лента не касается земного шара, луч солнца справа отсутствует, остальное под описание подходит.К какому штемпелю мне отнести эту монету. IMG_0002.jpg IMG_00011.jpg IMG_00012.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Яшка Косой

Яшка Косой

    монеты только вперёд!!! деньги-потом :)

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куделька
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 12.06.2012 - 13:56:31

Шт.1.12 Ф-92а.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.06.2012 - 14:11:45

Есть ещё один отличительный признак: наплыв/отсутствие наплыва вот здесь: А лента после подшлифовки штемпеля может себя по-разному вести.

Прикрепленные изображения

  • 34.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 13.06.2012 - 17:19:07

Есть ещё один отличительный признак: наплыв/отсутствие наплыва вот здесь:

А лента после подшлифовки штемпеля может себя по-разному вести.

Если следовать такой логике, то и наплыв может оказаться лишь признаком бракованного штемпеля и этот брак также может исчезнуть после подшлифовки штемпеля. Далее, от подшлифовки может исчезнуть лучик солнца, образоваться уступ в колосьях и т.д. и т.п. Тем более видно, что это не подшлифовка. И кстати, а подшлифовывали шпемпеля в СССР? Судя по виду монет не похоже.ОТК на мондворе наверняка был не хуже 1 отдела.Ну и где истина? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 13.06.2012 - 17:28:27

И кстати, а подшлифовывали шпемпеля в СССР? Судя по виду монет не похоже.ОТК на мондворе наверняка был не хуже 1 отдела.Ну и где истина? :rolleyes:

Можете теоретизировать сколько угодно, следуя Вашей логике, и про ОТК и про 1-й отдел, которым важнее всего на свете было касание/некасание краем ленты шарика или число лучиков на солнце (им даже не столь важно было отсутствие браков и дефектов кои мы наблюдаем во множестве на монетах, попавших в обращение), но истина всё равно останется за теми, кто знает суть, а не фантазирует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.06.2012 - 17:32:37

Если следовать такой логике, то и наплыв может оказаться лишь признаком бракованного штемпеля и этот брак также может исчезнуть после подшлифовки штемпеля. Далее, от подшлифовки может исчезнуть лучик солнца, образоваться уступ в колосьях и т.д. и т.п. Тем более видно, что это не подшлифовка. И кстати, а подшлифовывали шпемпеля в СССР? Судя по виду монет не похоже.ОТК на мондворе наверняка был не хуже 1 отдела.Ну и где истина? :rolleyes:


Вы можете следовать чему хотите. Однако суть вопроса такова:

1. Первым, ещё в 1958 году, был (образцовый) штемпель без луча и с чёткой гравировкой ленты слева. Разумеется - без наплыва. Известен в 1958 и 1961 годах.
2. После подшлифовки в процессе ремонта конец ленты стал сходить на нет. Известен только в 1961 году.
3. При очередном ремонте догравировали отсутствующий луч. Примерно тогда же произошло выкрашивание на рукоятке серпа. Известен во всех годах с 1958 по 1978.

Так получилось, что именно вариант №3 послужил прототипом для большинства рабочих штемпелей аж до 1978 года. Порядок появление штемпелей не соответствует их теперешней нумерации по каталогам только потому, что №1 и №2 были обнаружены сравнительно недавно.

4, 5, 6 - гравировки ленты на гривенниках 1965 и 1966 года для наборов. При этом большая часть наборных монет этих годов чеканилось штемпелями №3. Один из этих гривенников (№4) сейчас я продаю: http://coins.su/foru...showtopic=88418

Далее кардинальное изменение рисунка произошло в 1977 году, когда поправили ленту, а чуть позже - и ости слева снизу у звезды.

Стоит ли менять нумерацию штемпелей в новых изданиях каталогов - надо думать. Может быть и стоит.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 13.06.2012 - 17:38:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 13.06.2012 - 17:59:28


3. При очередном ремонте догравировали отсутствующий луч. Примерно тогда же произошло выкрашивание на рукоятке серпа. Известен во всех годах с 1958 по 1978.

Серьезно? Можно монеты 1975, 1976 и 1977 с данным дефектом лицезреть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.06.2012 - 18:07:58

Серьезно? Можно монеты 1975, 1976 и 1977 с данным дефектом лицезреть?



Уточню.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 13.06.2012 - 21:04:49

1. Первым, ещё в 1958 году, был (образцовый) штемпель без луча и с чёткой гравировкой ленты слева. Разумеется - без наплыва. Известен в 1958 и 1961 годах.
2. После подшлифовки в процессе ремонта конец ленты стал сходить на нет. Известен только в 1961 году.
3. При очередном ремонте догравировали отсутствующий луч. Примерно тогда же произошло выкрашивание на рукоятке серпа. Известен во всех годах с 1958 по 1978.

Так получилось, что именно вариант №3 послужил прототипом для большинства рабочих штемпелей аж до 1978 года. Порядок появление штемпелей не соответствует их теперешней нумерации по каталогам только потому, что №1 и №2 были обнаружены сравнительно недавно.

4, 5, 6 - гравировки ленты на гривенниках 1965 и 1966 года для наборов. При этом большая часть наборных монет этих годов чеканилось штемпелями №3. Один из этих гривенников (№4) сейчас я продаю: http://coins.su/foru...showtopic=88418

Далее кардинальное изменение рисунка произошло в 1977 году, когда поправили ленту, а чуть позже - и ости слева снизу у звезды.

Стоит ли менять нумерацию штемпелей в новых изданиях каталогов - надо думать. Может быть и стоит.
[/quote]
Спасибо, познавательно.Получается в связи с реформой маточник имели как хотели, сменить образец не могли без высочайшего соизволения, поэтому и метаморфозы.Можно поразмыслить. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.06.2012 - 21:12:08

...
Спасибо, познавательно.Получается в связи с реформой маточник имели как хотели, сменить образец не могли без высочайшего соизволения, поэтому и метаморфозы.Можно поразмыслить. :rolleyes:


Вы всерьёз считаете, что добро на смену маточника давалось на уровне Политбюро ЦК КПСС?

Всё куда прозаичнее - экономия. Изготовление новых форм и новых маточников - процесс достаточно сложный и дорогой, в котором, вероятно, очень большой процент брака - сужу по инструментальному производству вообще, поскольку имею приличный опыт в этой области. Поэтому годный инструмент берегли и ремонтировали. Не случайно некоторые образцовые штемпеля вынимались из кладовых даже спустя десятки лет. Например - при изготовлении новой оборотки 20 копеек 1950 был использован маточник аж 1935 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 13.06.2012 - 21:14:19

Можете теоретизировать сколько угодно, следуя Вашей логике, и про ОТК и про 1-й отдел, которым важнее всего на свете было касание/некасание краем ленты шарика или число лучиков на солнце (им даже не столь важно было отсутствие браков и дефектов кои мы наблюдаем во множестве на монетах, попавших в обращение), но истина всё равно останется за теми, кто знает суть, а не фантазирует.

Вот это по-нашему, по партийному,вождям(адептам) виднее.А ничего, что я тоже хочу знать? Просто интересно.Информацию просто выцарапывать приходится. :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 13.06.2012 - 21:22:10

Всё куда прозаичнее - экономия. Изготовление новых форм и новых маточников - процесс достаточно сложный и дорогой, в котором, вероятно, очень большой процент брака - сужу по инструментальному производству вообще, поскольку имею приличный опыт в этой области. Поэтому годный инструмент берегли и ремонтировали. Не случайно некоторые образцовые штемпеля вынимались из кладовых даже спустя десятки лет. Например - при изготовлении новой оборотки 20 копеек 1950 был использован маточник аж 1935 года. [/quote] Тогда можно сделать вывод, что так называемые "перепутки" 3к и 20(например) не что иное как дорабатывание штампов до непригодности? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.06.2012 - 21:25:17

....
Тогда можно сделать вывод, что так называемые "перепутки" 3к и 20(например) не что иное как дорабатывание штампов до непригодности? :rolleyes:



Что-то мне подсказывает, что Вам ещё рановато делать выводы в этих вопросах. Если я правильно понял Вашу мысль, конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 13.06.2012 - 21:33:40

Что-то мне подсказывает, что Вам ещё рановато делать выводы в этих вопросах. Если я правильно понял Вашу мысль, конечно.

Ну нет конечно, выводы делать надо досконально изучив предмет, а так одни предположения. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.06.2012 - 21:39:45

Ну нет конечно, выводы делать надо досконально изучив предмет, а так одни предположения. :rolleyes:



Для предположений тоже должно быть какое-то основание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.06.2012 - 06:16:17

Уточню.



Олег, Вы правы. На этих годах наплыва нет - только в 1977 есть некоторый намёк на него. А в 1978 он снова появляется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 14.06.2012 - 10:04:31

Олег, Вы правы. На этих годах наплыва нет - только в 1977 есть некоторый намёк на него. А в 1978 он снова появляется.

В каталоге Редкостного Мерзавца всё это уже три года висит. Интересно, если даже вы не читали, читал ли это кто-то вообще?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 14.06.2012 - 10:36:35

В каталоге Редкостного Мерзавца всё это уже три года висит. Интересно, если даже вы не читали, читал ли это кто-то вообще?


"Тайны ОРДЕНА предназначены для ПОСВЯЩЁННЫХ ОРДЕНА".

Простым смертным сия инфа невдомёк... :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей