Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1991 года "л"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 alsgrifon

alsgrifon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северо запад
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.06.2012 - 12:26:58

Здравствуйте уважаемые.Нашел в своих запасах вот такой экземпляр с плохой проштамповкой окантовки. Как вы считаете насколько интересна монета, как часто встречается такой брак? Ну и естественно хотелось узнать мнение специалистов причину возникновения данного брака. По моему мнению монета отчеканена из края листа меньшего по толщине,но есть сомнения в правильности моей версии. Весь остальной рельеф монеты проштампован нормально почему то не проштамповалась только окантовка. Приму с благодарностью любое мнение.IMGA0979.JPG IMGA0982.JPG IMGA0987.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 10.06.2012 - 12:45:16

Плохо обжали заготовку, слабо сформировался буртик и, как следствие, при чеканке не хватило металла на качественный кант. Интерес на уровне бонуса или даже ниже. Вашу версию про изготовление заготовки из тонкого края листа легко проверить путем взвешивания монеты. Монета 1991 года, в обороте была минимум времени, так что вся недостача нормативного веса идет в зачет версии о вырубке заготовки из тонкого края листа... Вот как- то так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 alsgrifon

alsgrifon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северо запад
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.06.2012 - 13:02:58

Плохо обжали заготовку, слабо сформировался буртик и, как следствие, при чеканке не хватило металла на качественный кант. Интерес на уровне бонуса или даже ниже.
Вашу версию про изготовление заготовки из тонкого края листа легко проверить путем взвешивания монеты. Монета 1991 года, в обороте была минимум времени, так что вся недостача нормативного веса идет в зачет версии о вырубке заготовки из тонкого края листа... Вот как- то так...

Благодарю за лаконичный и понятный ответ всеясно.Может быть чтобы не плодить темм подскажете и тип штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 10.06.2012 - 13:15:44

Благодарю за лаконичный и понятный ответ всеясно.Может быть чтобы не плодить темм подскажете и тип штемпеля.

По штемпелю - пас... к сожалению не моё... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 alsgrifon

alsgrifon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северо запад
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.06.2012 - 13:27:18

По штемпелю - пас... к сожалению не моё... :rolleyes:

Бывает, значит не специалист широкого портфеля. Может оно и к лучшему специалистом во всех областях быть не возможно да и нет необходимости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 tovarisch

tovarisch

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 055 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗаМКАД
Репутация: 121
MS65

Отправлено 10.06.2012 - 14:21:28

на мой взгляд, 3.3Л Ф223, но фото плохое
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 10.06.2012 - 17:00:39

Здравствуйте уважаемые.Нашел в своих запасах вот такой экземпляр с плохой проштамповкой окантовки. Как вы считаете насколько интересна монета, как часто встречается такой брак? Ну и естественно хотелось узнать мнение специалистов причину возникновения данного брака. По моему мнению монета отчеканена из края листа меньшего по толщине,но есть сомнения в правильности моей версии. Весь остальной рельеф монеты проштампован нормально почему то не проштамповалась только окантовка. Приму с благодарностью любое мнение.IMGA0979.JPG IMGA0982.JPG IMGA0987.JPG

Непонятно, чем она может быть интереснее хорошо отчеканенной, если вес правильный. Неверно относить это к браку. Брак - это отклонение от нормы, этим и интересен: если большинство монет соответствуют норме, то бракованные заведомо могли бы быть отбракованы из-за несоответсвия норме, но не были отбракованы по каким-то причинам. Здесь же всё в норме, просто некачественный/дефектный чекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 alsgrifon

alsgrifon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северо запад
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.06.2012 - 17:30:16

Непонятно, чем она может быть интереснее хорошо отчеканенной, если вес правильный. Неверно относить это к браку. Брак - это отклонение от нормы, этим и интересен: если большинство монет соответствуют норме, то бракованные заведомо могли бы быть отбракованы из-за несоответсвия норме, но не были отбракованы по каким-то причинам. Здесь же всё в норме, просто некачественный/дефектный чекан.

Следуя Вашей логике раскол штемпеля и чеканка им монеты тоже нельзя относить к браку, наверняка вес монеты с расколом соответствует норме. Я думаю отбраковка монет как и на любом предприятии происходит с допуском (т.е.по сортам -1,-2 и т.д.)я так думаю, хотя могу и ошибаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 alsgrifon

alsgrifon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северо запад
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.06.2012 - 17:37:14

на мой взгляд, 3.3Л Ф223, но фото плохое

Благодарю за подсказку, позже попробую разобраться сам, а за фото извиняюсь это все на что способна моя техника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 10.06.2012 - 18:22:00

Следуя Вашей логике раскол штемпеля и чеканка им монеты тоже нельзя относить к браку, наверняка вес монеты с расколом соответствует норме. Я думаю отбраковка монет как и на любом предприятии происходит с допуском (т.е.по сортам -1,-2 и т.д.)я так думаю, хотя могу и ошибаться.

Вообще-то я не о весе писал, а о любых отклонениях. Раскол штемпеля вносит излишние детали в изображение и наверное потому является браком, а слабый прочекан, слабое оформление канта ничего не меняет в изображении и потому - всего лишь дефект. Вот этот самый допуск, точнее то, что внутри допуска - и есть норма, как кстати и показанная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 alsgrifon

alsgrifon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северо запад
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.06.2012 - 08:15:11

Вообще-то я не о весе писал, а о любых отклонениях. Раскол штемпеля вносит излишние детали в изображение и наверное потому является браком, а слабый прочекан, слабое оформление канта ничего не меняет в изображении и потому - всего лишь дефект. Вот этот самый допуск, точнее то, что внутри допуска - и есть норма, как кстати и показанная монета.

Благодарю за подробные разяснения, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу разворота аверс-реверс ведь в изображение монеты не внесены излишние детали однако некоторые коллекционеры готовы приобретать монеты на аукционах. Разворт тоже можно отнести к дефектам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 11.06.2012 - 11:17:07

Благодарю за подробные разяснения, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу разворота аверс-реверс ведь в изображение монеты не внесены излишние детали однако некоторые коллекционеры готовы приобретать монеты на аукционах. Разворт тоже можно отнести к дефектам.

Опять же - Вы берёте отдельное моё замечание по конкретному случаю, обобщая на все браки вообще. Я не писал, что браком может быть только брак изображения. Браков всяческих может быть много и я не берусь тут их все классифицировать - читайте на форуме соответствующие темы. Я только утверждаю, что брак не бывает сам по себе, абстрактный, а только брак конкретно чего-то. В случае показанных фото нет этого самого "чего-то", поэтому и брака нет. В случае разворота штемпелей этот разворот может быть браком, если является отклонением от нормы соосности, хотя во многих случаях и не является, если норма допускает несоосность. И если даже кто-то готов что-то приобретать - ещё не основание для классификации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 alsgrifon

alsgrifon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северо запад
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.06.2012 - 12:20:01

Все понятно будем изучать теорию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей