Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1733 год


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#1 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 08.06.2012 - 00:31:01

Прошу высказаться по рыночной стоимости данной монеты и, на всякий случай, на предмет оригинальности. По стостоянию -монета VF+ или дотягивает до XF-...? С уважением к форумчанам!

Прикрепленные изображения

  • DSC06050.JPG
  • DSC06051.JPG
  • DSC06055.JPG
  • DSC06058.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.06.2012 - 00:33:45

Оригинальность сомнений не вызвала. А состояние - как раз между указанными категориями. И непрочекан, и потёртость есть. Приличный рубль, но не выдающийся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 08.06.2012 - 00:35:52

Ярослав, спасибо за комментарий! А по цене - сколько можно выложить за такую монету - я выступаю как потенциальный покупатель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.06.2012 - 00:36:48

Ярослав, спасибо за комментарий! А по цене - сколько можно выложить за такую монету - я выступаю как потенциальный покупатель.



Я слаб в оценках этого периода. Пусть оценят те, кто ими торгует обычно или покупает часто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 08.06.2012 - 00:42:13

это скорее vf-, стремящийся к VF
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 08.06.2012 - 00:51:16

А цена?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 08.06.2012 - 00:57:01

А цена?



непротивление двух сторон..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 08.06.2012 - 01:01:03

по фотографиям есть отторжение, я бы без осмотра в живую не стал рисковать..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 08.06.2012 - 01:01:04

http://www.m-dv.ru/c...d,822/type.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 08.06.2012 - 01:03:35

по фотографиям есть отторжение, я бы без осмотра в живую не стал рисковать..


рисковать чем??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 08.06.2012 - 01:20:28

рисковать чем??

рисковать деньгами, чем же ещё. ТС - как я понял покупатель. Монета сомнительная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.06.2012 - 01:25:36

рисковать деньгами, чем же ещё. ТС - как я понял покупатель. Монета сомнительная.


В чём сомневаетесь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 08.06.2012 - 01:51:54

В чём сомневаетесь?

Во-первых, не нашел ни одной слойки, что для данной сохранности и учета загрязнения (а значит реакции с активной средой) мало допустимо, я не говорю что такого не бывает, но на монетах этого периода в данной сохранности в 90% монет (статистику не веду, цифра кмк) слойка появляется.
Во-вторых буквы и цыфры, по текстуре сомнительные, много наплывов, переходы из буквы в поле не нравятся.
В-третьих корона аверса, затерта практически полностью, хотя эта не самая высокая точка в рельефе монеты
в-четвертых гурт нужно глянуть в качественных фотографиях, по этим сомнений только прибавляет.
Вердикт - смотреть под лупой и после этого принимать решение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.06.2012 - 03:22:32

Во-первых, не нашел ни одной слойки, что для данной сохранности и учета загрязнения (а значит реакции с активной средой) мало допустимо, я не говорю что такого не бывает, но на монетах этого периода в данной сохранности в 90% монет (статистику не веду, цифра кмк) слойка появляется.
Во-вторых буквы и цыфры, по текстуре сомнительные, много наплывов, переходы из буквы в поле не нравятся.
В-третьих корона аверса, затерта практически полностью, хотя эта не самая высокая точка в рельефе монеты
в-четвертых гурт нужно глянуть в качественных фотографиях, по этим сомнений только прибавляет.
Вердикт - смотреть под лупой и после этого принимать решение.



Само собой - смотреть надо под лупой или, как минимум, на фото хорошего качества. Но по этим фото меня ничего не смущает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.06.2012 - 08:04:50

Сейчас продастся ведьма, поговорим и о подобном рубле. Там тоже слоек нет. Вообще мое скромное мнение что наличие слоек не сильно связано с "условиями хранения". Они уже при чеканке проявлялись, и вероятнее всего это первоочередно от лигатуры зависит. С каким дерьмом МД работал, с таким и слоек либо да, либо нет. Если статистически (выборка не очень большая правда), московские рубли-полтины обычно качественнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 08.06.2012 - 09:00:05

по фото вижу подлинный рубль, непрочекан короны аверса аккурат совпадает с непрочеканом реверса, гурт нравится, состояние ВФ/ВФ+, ценник в районе 20тр
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 408 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 08.06.2012 - 10:35:32

По фото рупь "НРА"! по поводу слоек и хранения это заблуждение кмк Я имел возможность приобретать монеты без малейших следов обращения,в высочайшей степени сохранности,из ДОреволюционных коллекций,присутствие слоек имело место быть! При хранении в агрессивной среде возникает коррозия на монетах,а "слойки"- врожденные моменты,нежели приобретенные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 08.06.2012 - 11:12:03

Спасибо за высказанные мнения! Если тысяч за 18 000 взять монету - не переплачу? И еще вопрос - лучше ее помыть (почистить) или оставить как есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.06.2012 - 14:49:18

Спасибо за высказанные мнения! Если тысяч за 18 000 взять монету - не переплачу? И еще вопрос - лучше ее помыть (почистить) или оставить как есть?

Отличая цена!
Не переплатите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 08.06.2012 - 15:02:24

Спасибо за высказанные мнения! Если тысяч за 18 000 взять монету - не переплачу? И еще вопрос - лучше ее помыть (почистить) или оставить как есть?


Я бы себе не чистил, оставил так, как есть. Не факт, что умытая она будет лучше смотреться. Но на вкус и цвет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.06.2012 - 15:07:57

Сейчас продастся ведьма, поговорим и о подобном рубле. Там тоже слоек нет. Вообще мое скромное мнение что наличие слоек не сильно связано с "условиями хранения". Они уже при чеканке проявлялись, и вероятнее всего это первоочередно от лигатуры зависит. С каким дерьмом МД работал, с таким и слоек либо да, либо нет. Если статистически (выборка не очень большая правда), московские рубли-полтины обычно качественнее.


От лигатуры зависит, от качества перемешивания расплава, от "дутья", от качества проковки полос....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 08.06.2012 - 16:22:33

От лигатуры зависит, от качества перемешивания расплава, от "дутья", от качества проковки полос....

И ещё от правильности промежуточных отжигов во время проковки (и прокатки, и любой другой обработки при помощи пластических деформаций)...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 408 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 08.06.2012 - 16:51:15

Чистить не нужно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.06.2012 - 19:02:44

Короче., объединим слойки под девизом "Слойка-это больше чем вы думаете"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.06.2012 - 19:05:20

От лигатуры зависит, от качества перемешивания расплава, от "дутья", от качества проковки полос....

Кстати, как например свинец с серебром не перемешивай, все одно даст о себе знать. Вон у Полиграфа спросите
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей