Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1731 разновидность?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 06.06.2012 - 13:46:43

Вопрос: В каталогах по денге 1731 указано количество листов на лАвровых ветках 7, 9, 11, 13. На данной монете лавровая ветвь имеет с внешней стороны 5 листов, с внутренней 4. Разновидность? Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Денга 1731-32.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.06.2012 - 21:58:50

В принципе, да, вот только нормально их никто не описал. Я сейчас как раз пытаюсь со всем этим разобраться и столкнулся с тем, что не стоит верить словестному описанию, нужно обязательно смотреть на картинку, приведу конкретные примеры (из базового конроса): 220.260 - 1730, 13 листьев, ссылка на ВКГМ, а у него на картинке по ссылке 12 слева и 13 справа 4-х лепествокые монеты 1731 приведено 2 разновидности и описаны как с 13 листьями, но на всех монетах и картинках, которые я видел, по 7 листьев, причем это относится и к картинкам, которые приведены самим конросом, более того, похоже что 7 листьев это вообще сопутствующий признак 4-го шаблона по Евдокимову
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 06.06.2012 - 22:17:47

только нормально их никто не описал. Я сейчас как раз пытаюсь со всем этим разобраться


Бог в помощь, флаг вам в руки. Тираж 51000000, штемпель в лучшем случае держал 20 000 ударов, получаем 2550 пар штемпелей как минимум, добавьте ремонт штемпелей с неизбежными изменениями, сочетания аверс/реверс и начинайте описывать.


п.с. выкиньте конрос в топку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.06.2012 - 22:52:02

Бог в помощь, флаг вам в руки. Тираж 51000000, штемпель в лучшем случае держал 20 000 ударов, получаем 2550 пар штемпелей как минимум, добавьте ремонт штемпелей с неизбежными изменениями, сочетания аверс/реверс и начинайте описывать.


п.с. выкиньте конрос в топку.

Базовый очень неплох между прочим, как минимум есть изображения почти всех приведенных монет, а не как обычно - корона меньше-корона больше, и какая у меня разновидность если у меня только одна монета?
Под разобраться я имел ввиду перелопатить что уже описано, что из этого мне кажется важны\интересным и как оно соотносится у разных авторов, пример разного описания одной и той же монеты я уже как-то приводил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 06.06.2012 - 23:16:06

В принципе, да, вот только нормально их никто не описал. Я сейчас как раз пытаюсь со всем этим разобраться и столкнулся с тем, что не стоит верить словестному описанию, нужно обязательно смотреть на картинку, приведу конкретные примеры (из базового конроса):
220.260 - 1730, 13 листьев, ссылка на ВКГМ, а у него на картинке по ссылке 12 слева и 13 справа
4-х лепествокые монеты 1731 приведено 2 разновидности и описаны как с 13 листьями, но на всех монетах и картинках, которые я видел, по 7 листьев, причем это относится и к картинкам, которые приведены самим конросом, более того, похоже что 7 листьев это вообще сопутствующий признак 4-го шаблона по Евдокимову

Дай БОГ - Вам разобратся во всем этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 07.06.2012 - 00:58:42

В принципе, да, вот только нормально их никто не описал. Я сейчас как раз пытаюсь со всем этим разобраться и столкнулся с тем, что не стоит верить словестному описанию, нужно обязательно смотреть на картинку, приведу конкретные примеры (из базового конроса):
220.260 - 1730, 13 листьев, ссылка на ВКГМ, а у него на картинке по ссылке 12 слева и 13 справа
4-х лепествокые монеты 1731 приведено 2 разновидности и описаны как с 13 листьями, но на всех монетах и картинках, которые я видел, по 7 листьев, причем это относится и к картинкам, которые приведены самим конросом, более того, похоже что 7 листьев это вообще сопутствующий признак 4-го шаблона по Евдокимову


По моему опыту, лучше считать на количество листьев, а количество РЯДОВ листьев. Тогда "случайности" уходят (вроде 12 слева и 13 справа), а суть остается. Видимо то же самое делал Ильин, 7 листьев это 3 ряда, 9 - 4 ряда и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.06.2012 - 01:04:35

.... это вообще сопутствующий признак 4-го шаблона по Евдокимову



А можно чуть подробнее? Похоже, я упустил что-то важное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 07.06.2012 - 11:44:21

Ярослав, тут в отдельной теме шаблоны ГСЕ разбирали. Не может быть чтобы вы пропустили :) А 7 листьев - действительно только 4-й шаблон, других я не видел, + есть еще 1730 с семью листьями (но он как особняком стоит).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.06.2012 - 14:57:02

Собственно пока я не начал копаться, вообще считал что листья это так, фигня - мало ли что захотелось резчику вырезать и смотрел на них чисто для проформы, а оказалось все-таки не совсем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 07.06.2012 - 20:23:34

Собственно пока я не начал копаться, вообще считал что листья это так, фигня - мало ли что захотелось резчику вырезать и смотрел на них чисто для проформы, а оказалось все-таки не совсем


Чем больше изучаю этот период, тем больше убеждаюсь, что там все не случайно. Самое сложное - отделить зерна от плевел, ну там например, где резчик от лени или спешни не дорисовал листок или бантик.

Недавно вот занялся систематизацией орлов (по шаблонам), казалось бы ну они все ведь разные. А оказывается 1-2, максимум 3 шаблона в каждом году. И все эти тысячи штемпелей, о которых писали выше, оказывается одинаковые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.06.2012 - 21:46:14

Да простая вроде монетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 07.06.2012 - 22:24:09

Да простая вроде монетка.



Так в том то и дело, что простая. По шаблонам ты всё, всем, уже давно разжевал. Правда есть группа безшаблонных, но это другая история.

И когда я слышу

вот только нормально их никто не описал


Всегда предлагаю заняться описанием всех штемпельных разновидностей.

Сообщение отредактировал Kaneps: 07.06.2012 - 22:24:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.06.2012 - 23:22:23

Так в том то и дело, что простая. По шаблонам ты всё, всем, уже давно разжевал. Правда есть группа безшаблонных, но это другая история.

И когда я слышу


Всегда предлагаю заняться описанием всех штемпельных разновидностей.


Я очень надеюсь, что Михаил , а может быть еще кто -нибудь этим займется.
Я честно говорю дальше - пас как-то интерес от многолетнего на них смотрения пропал. Как вижу денгу или полушку сразу вспоминаю анекдот про проститутку пляж и станки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.06.2012 - 23:44:32

Как вижу денгу или полушку сразу вспоминаю анекдот про проститутку пляж и станки.


Напомните? Если не цензурный то можно в личку. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.06.2012 - 23:48:49

Напомните? Если не цензурный то можно в личку. :blush:

Приезжает девушка на курорт. Красивая, вся из себя. Но и неприступная - абсолютно. Один, другой, третий к ней клеятся - всем отлуп. Очередной - самый нахальный всё же познакомился. Но и у него дальше разговора не пошло. Уходя, он спрашивает:
- Объясните, в чём же дело. Я здесь ни от кого ни разу отказа не имел, а тут - такой вот облом...
- Объяснить? Ладно. Вы вот кем работаете?
- Фрезеровщиком.
- А теперь представьте: приехали вы отдохнуть, а кругом станки, станки, станки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.06.2012 - 00:32:35

Приезжает девушка на курорт. Красивая, вся из себя. Но и неприступная - абсолютно. Один, другой, третий к ней клеятся - всем отлуп. Очередной - самый нахальный всё же познакомился. Но и у него дальше разговора не пошло. Уходя, он спрашивает:
- Объясните, в чём же дело. Я здесь ни от кого ни разу отказа не имел, а тут - такой вот облом...
- Объяснить? Ладно. Вы вот кем работаете?
- Фрезеровщиком.
- А теперь представьте: приехали вы отдохнуть, а кругом станки, станки, станки...


:hysterical: Премного Благодарен!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 08.06.2012 - 23:56:27

Да анекдот этот имел ввиду, там несколько вариантов, но окончание во всех одинаковое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей