Перейти к содержимому


Фотография

Латунный жетон Франции или ее колонии?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 8

#1 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 03.06.2012 - 08:16:20

Попался мне вот такой жетон номиналом 1 франк в групповом лоте в основном монет Франции и Северной Африки. Диаметр - 19,1 мм, вес - 1,92 г, материал - латунь. Похожие по манере оформления жетоны использовадись в 20-е годы прошлого века в Алжире и Тунисе, но в каталоге Лекомпта по французским колониям подобные жетоны с буквами F.A. я не нашёл. Прошу помощи в определении. Может кто-то знает сайты с французскими жетонами? У меня была ссылка на неплохой сайт по французским жетонам www.jetons-monnaie.net , но теперь войти на него не могу. Сайт www.cgb.fr прошерстил, там такого жетона нет.

Прикрепленные изображения

  • FR-T1France-1F-F.A.-token.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 03.06.2012 - 11:41:06

Полагаю, что это "полковые деньги" одного из корпусов французской армии в северной Африке. Точнее в Алжире.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 06.06.2012 - 06:36:47

Полагаю, что это "полковые деньги" одного из корпусов французской армии в северной Африке. Точнее в Алжире.

Спасибо за предположение. Эта мысль приходила мне в голову, но французские колониальные полки в Алжире назывались Tirailleurs Algériens, то есть аббревиатура должна бы быть ТА, а не FA. Кроме того, французские военные жетоны обычно куда более многословны на аверсе, чаще всего приводят сокращенное название и номер части. Однако попытаюсь поискать еще в этом направлении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.06.2012 - 10:23:14

Военные формирования в Алжире это не только подразделения "алжирских стрелков", кроме них был ещё целый ряд воинских формирований: артиллеристские, пехотные, инженерные.... Учитывая всю эту разношёрстность, можно предположить, что указанный жетон принадлежит одному из них. Взять бы, в качестве аналогии, великое многообразие подобных знаков, выпушенных для организации обращения в пенитенциарной системе Франции во Фр. Кайене. P.S. К сожалению каталога Лекомпта у меня под рукой пока нет, но я отчётливо помню, что обсуждаемые "военные деньги" в нём отмечены. Одним блоком, в самом конце. ТА (Tirailleurs Algériens) я помню совершенно точно - они там есть. Ещё какие-то "артиллеристские" были...,В любом случае надо смотреть. При возможности я тоже гляну.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 07.06.2012 - 09:52:43

Как я писал в первом посте, я проверил Лекомпта (у меня издание 2007 г.), в том числе военную секцию в конце, и жетона с буквами F.A. я там не нашёл. Для меня принципиально определить, принадлежит ли жетон к Африке и, следовательно, к моей основной коллекции, или к континентальной Европе, а значит пойдет в обмен/на продажу. Сейчас штудирую каталог Эли (R.Elie) по жетонам Франции (1990 г. издания), где тоже много военных жетонов, в том числе колониальных, но пока безуспешно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 07.06.2012 - 11:04:12

Может ещё тут посмотреть или спросить. http://www.saivenumi...t.asp?langue=en Достаточно крупный ресурс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 07.06.2012 - 11:56:41

Спасибо за ссылку на интересный ресурс. С меня плюс. К сожалению, и там не нашел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 07.06.2012 - 12:35:36

Андрей, учитывая, что вас в первую очередь интересует принадлежность данного жетона к той или иной территории предположу, что всё же он имеет прямое отношение именно к Алжиру. Поясню почему. Наверное с год назад я озаботился вопросом, подобным вашему. Необходимо было разобраться с имеющийся аббревиатурой. Результатом моих поисков стала работа по "Общей теории аббревиации" (по моему она именно так и называлась). Много там интересного конечно, но основное, что я хочу сейчас донести - аббравиатура не появляется случайно, типа оставил заглавные буквы и готово. Нет. Там используется целый системный подход. И как правило принимаемые сокращения увязываются друг с другом по ряду схожих признаков, как то территориальность, принадлежность к чему-либо и прочее..... Так вот, учитывая всё выжеизложенное я предполагаю, что вторая буква на вашем жетоне это сокращённое Algérie, ибо есть подобные вашему. Те же самые Tirailleurs Algériens в сокращённом варианте TA. Впрочем и кроме них аналогий хватает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 07.06.2012 - 12:45:42

Добавлю ещё, что подобные жетоны в каком-то смысле схожи с нашими трактирными марками конца 19, начала 20 вв. Там тоже весьма много нонэймов, т.е. безымянных, о принадлежности которых можно только догадываться. В иностранных жетонах ситуация практически та же - много чего встречается, но однозначно атрибутировать некоторый материал так и не удаётся. Зачастую с этим приходиться мириться, принимая за атрибуцию - наиболее логичный и подходящий в данном случае вариант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей