Перейти к содержимому


Фотография

Рубль.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 50

#26 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.06.2006 - 15:30:36


Басилио! Слово рестоврация к монетам не приемлемо! :shock:

:D :D :D :D

Козбех!
Ты это сам решил, или тебе это сказал кто то?

Хотя рестОврация может и не приемлимо (я может просто не знаю что это такое), а вот реставраврация может быть очень даже полезна для данной монеты
ИМХО конечно же

Васалио! Ели ты советуешь запаять отверстие, то ты советуешь глупость. Монета от этого только потеряет свою оригинальность. В музеях есть много монет с отверстиями, если запайки улудчали бы внешний вид монеты, то их давно уже отреставрировали бы.
И во-вторих! Когда тебя воспитывали, тебя не учили , что грубить это плохо???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Lord Gare

Lord Gare

    магистр

  • Коллекционер
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.06.2006 - 15:36:24

Васалио! Ели ты советуешь запаять отверстие, то ты советуешь глупость. Монета от этого только потеряет свою оригинальность. В музеях есть много монет с отверстиями, если запайки улудчали бы внешний вид монеты, то их давно уже отреставрировали бы.
И во-вторих! Когда тебя воспитывали, тебя не учили , что грубить это плохо???

Малчик, ты, во-первых не груби, а во -вторых чушь не неси ... :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.06.2006 - 15:46:16

Васалио! Ели ты советуешь запаять отверстие, то ты советуешь глупость. Монета от этого только потеряет свою оригинальность. В музеях есть много монет с отверстиями, если запайки улудчали бы внешний вид монеты, то их давно уже отреставрировали бы.
И во-вторих! Когда тебя воспитывали, тебя не учили , что грубить это плохо???

Малчик, ты, во-первых не груби, а во -вторых чушь не неси ... :P

Ну и в чём же состоит чушь??? - мальчик! и где ты видел грубость?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.06.2006 - 15:57:11

Сколько постов на простую, казалось бы, тему :shock: !
По поводу реставрации хочу сказать. Для серьезного коллекционера рубль что с отверстием, что реставрированный интереса представлять не будет, это понятно. Но давайте не будем забывать, что не все интересующиеся монетами настолько разборчивы, как постоянные посетители данного форума. Поэтому грамотная реставрация, чистка, патинирование могут дать жизнь этому рублю, учитывая тип, в какой-нибудь не слишком продвинутой коллекции и принести энную сумму продавцу. Еще раз повторю, не все так разборчивы, особенно не в Москве, - лично я знаю людей, которые могут себе купить и положить отремонтированную монету.

Вы знаете! монета с отверстием-эта попорченная монета но остаётся быть подлинной монетой, а вот отреставрированная (подграверовка, заделка отверстия)монета на вид улудчается но перехрдит в разряд фальшивых монет. В нумизматике - главное подлинная оригинальность а не внешний вид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 09.06.2006 - 16:19:44

монета с отверстием-эта попорченная монета но остаётся быть подлинной монетой, а вот отреставрированная (подгравировка, заделка отверстия)монета на вид улудчается но перехрдит в разряд фальшивых монет

Первый раз слышу что монета с заделанным отверстием становится фальшивой... Да, лучше его не заделывать. Но чтобы ПОДЛИННАЯ МОНЕТА после заделывания дырки становилась ФАЛЬШИВОЙ МОНЕТОЙ - прости, мальчик, но это и есть чушь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.06.2006 - 16:49:58

монета с отверстием-эта попорченная монета но остаётся быть подлинной монетой, а вот отреставрированная (подгравировка, заделка отверстия)монета на вид улудчается но перехрдит в разряд фальшивых монет

Первый раз слышу что монета с заделанным отверстием становится фальшивой... Да, лучше его не заделывать. Но чтобы ПОДЛИННАЯ МОНЕТА после заделывания дырки становилась ФАЛЬШИВОЙ МОНЕТОЙ - прости, мальчик, но это и есть чушь...

Заделанное отверстие к тому же если ещё буквы или корону от себя начиркали - эта и есть фальш. А если на монете есть фальшивые участки то монета перестаёт быть оригинальной. Точно так же с подграверовкой - монета перестаёт быть оригинальной. И убеждать в этом я никого не собираюсь, я высказал своё мнение и не только своё.
В прямом смысле "фальшивой" она не становится ( она становится подленной с элементами фальша), и она выпадает из категории оригинальных - эта уж точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 09.06.2006 - 17:07:46

Про подгравировку и понижение нумизматической ценности монеты после реставрации никто с тобой и не спорит. Но не перегибай палку - если следовать твоей логике, то и отверстие, и петелька для подвески делают монету фальшивой (это ведь тоже фальшивые участки). А то, что это не только твое мнение... Как бы помягче сказать... У многих из тех, с кем ты тут не согласен, ты бы мог и поучиться. Да и вообще надо терпимее к человекам быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.06.2006 - 17:28:41

Про подгравировку и понижение нумизматической ценности монеты после реставрации никто с тобой и не спорит. Но не перегибай палку - если следовать твоей логике, то и отверстие, и петелька для подвески делают монету фальшивой (это ведь тоже фальшивые участки). А то, что это не только твое мнение... Как бы помягче сказать... У многих из тех, с кем ты тут не согласен, ты бы мог и поучиться. Да и вообще надо терпимее к человекам быть.

Ты не правильно меня понял! Монета с отверстием или с припаянным ушком остаётся быть монетой (а отверстие - не есть фальшивый участок, это есть - отсутствие участка). Припаянное ушко - плохо, но не беда. Беда когда монету начинают по коммерчиским соображениям марафетить. Т.е. нельзя монету реставрировать (я не имею ввиду почистить от наслоенний и навести патину). Но дырки запаивать да ещё буквы и узоры востанавливать - эта медвежья услуга, которая безвозвратно губит монету и переводит её в категорию побрикушек. Вот так ,я вам скажу мои дорогие взрослые.
Да! ты мне советуешь поучиться у тех, коммерции или по нумизматике?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 09.06.2006 - 20:37:13

1. Русскому языку 2. Коммерции 3. Нумизматике впрочем последние 2 пункта можешь поменять местами :D по своему усмотрению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.06.2006 - 21:15:46

Конечно существуют монеты музейного уровня с отверстиями, как говорил Vasilijs. Такие могут стоить бешеных денег, не взирая на любые повреждения. В теме Императорской России таких тоже не мало. Распространённые монеты, имеющие отверстия обесцениваются в разы. У участников дискуссии на лицо разность оценки востановленной монеты. kazbek считает, что лучше монета с отверстием, чем монета отреставрированная т. е. с заделанным отверстием. Он считает это не допустимым. Это его мнение. Чего вы на него за это взъелись то? Достаточно много людей, которые хотели бы иметь подобный рубль, но 1200-1500 долларов выложить не могут. Они с удовольствием купят этот рубль и с отверстием и с запайкой. Но нумизматической ценности именно эта монета иметь не будет. Кстати заделанные отверстия это не криминал до тех пор, пока монета продаётся именно как реставрированная. Если же монету впаривают, как не тронутую, вот это достойно порицания, как и продажа фуфла. К подграверовкам я отношусь крайне отрицательно. Вот это действительно может в корне изменить бывшую оригинальную монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.06.2006 - 21:58:47

1. Русскому языку
2. Коммерции
3. Нумизматике
впрочем последние 2 пункта можешь поменять местами :D по своему усмотрению.

Я вижу вы сильный филологический нумизмат. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 09.06.2006 - 23:09:57

он просто русский язык знает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 09.06.2006 - 23:41:24

Гы , осталось купить крону Вильяма нашего IIII , распилить на 500 частей наделать копий со вставками от настоящей и спекулировать ими по 100 баксов :D

зачем сложно так. Можно наделать крон из серебра с тех же рудников, с каких делались подлинные кроны, и продавать. Они все равно родственниками друг другу будут. :D
А распилить... вот потому они так и стоять дорого, что пилят их почем зря :D , как найдут, так и пилят. И не осталось крон :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 r00t

r00t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.06.2006 - 22:10:46

Как я понял монеты в таком сохране без отверстий имеют большую ценность чем те с отверстиями но с лучшим сохраном?

Прикрепленные изображения

  • rubl1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 r00t

r00t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.06.2006 - 22:14:20

Прикрепленные изображения

  • rubl2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 r00t

r00t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.06.2006 - 16:33:43

:(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 r00t

r00t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.06.2006 - 13:22:42

Ну хоть что это за монеты не подскажите?)))

Прикрепленные изображения

  • hz1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 r00t

r00t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.06.2006 - 13:23:14

Прикрепленные изображения

  • hz2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 14.06.2006 - 14:04:17

Конечно существуют монеты музейного уровня с отверстиями, как говорил Vasilijs. Такие могут стоить бешеных денег, не взирая на любые повреждения.


Вот например, такая, как на картинке...
Её если выставить на аукцион, так, думаю, с руками сразу бы оторвали.
Тысяч примерно за сорок евро. :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • __________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 r00t

r00t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.07.2006 - 03:10:58

Ну хоть что это за монеты не подскажите?)))


кхе кхе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Ilya

Ilya

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2006 - 00:55:52

Ну хоть что это за монеты не подскажите?)))


кхе кхе

Тема же у тебя рубль,не видят спецы,это вы долго кхекать будете. :D Та где баба с колесом не знаю. Мужик с мечом-Талер.Римская Империя.Саксония.Август1. М.Д.г.Дрезден.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 r00t

r00t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.07.2006 - 01:05:01

спасибо. нелюблю создавать лишние темы:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2006 - 23:23:39

Я думал ,что фальшивая монета это копия настоящей изготовленная для платежа. Реставрированная монета кажется не подходит под эту категорию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 12.07.2006 - 00:43:21

Казбек правильно написал. Заделанная дырка гораздо хуже чем просто дырка. ПримЭрно как восстановленная девственность после триппера. А уж что касается данного рубля, так это рядовая монета, которая стоит и без дырки не так много денег (по крайней мере, не 50к долларов), так что не надо все сваливать в одну корзину и путать уникумы и супер-мега-рарики с рядовой ходячкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 12.07.2006 - 02:48:23

Тимофей, отличное сравнение. На самом деле много в прошлом трипперных, но позднее заделаных великими мастерами умельцами девственниц лежат в очень хороших коллекциях за которые было заплачено (за монеты а не за коллекции) десятки тысяч долларов. Речь идёт о многократных дукатах, например или не так часто многократных талерах. Сейчас все восхищаются её девственной красой. Но как минимум 2 человека знают или знали её настоящее положение. А сейчас триперная ли она шлюха или незапятнанная девственница? Выглядит она девственницей и вы не знаете и как ни стараетесь не видите что она было превращена в такую умелой рукой. Знчит она девственница. Вот и всё. Работа такая стоит много сотен долларов иногда даже больше тысячи и понятно на 50 долларовой монете никто этого делать не будет. Это я так, напомнить, что "девственницы" это возможно временное заблуждение. Как и во всём другом, самое главное это как ваша дырка заделана. Данная монета конечно не всчёт, ей придётся жить с дырявой девственной плевой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей