Перейти к содержимому


Фотография

Eфимок 1535


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Suncat78

Suncat78

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:Unknown
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.06.2012 - 21:14:26

Добрый вечер всем. Выставляю на обозрение, обсуждение и оценку ефимок на cаксонском талерe 1535 года. У меня уже есть персональное мнение одного из уважаемых форумчан (имя не называю, если захочет он сам об этом объявит), но хотелось бы и других экспертов послушать. Вообщем готов выслушать любые мнения, оценки и критику.

Прикрепленные изображения

  • Nr.13.jpg
  • Nr.13-1.jpg
  • Nr13kleimo.jpg
  • Nr13vsadnik.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 01.06.2012 - 21:52:33

готов выслушать любые мнения, оценки и критику.

Интересно, осмелится ли кто-нибудь высказаться после такого:

А вот насчёт подлинности и того, кто вам будет проводить экспертизу (а ещё больше - насколько ей можно вообще доверять) - тут случай отдельный. Эта тема неоднократно обсуждалась в разных местах, повторяться просто лень. Фуфла просто море. ГИМ и Эрмитаж проводить экспертизы по этим монетам, насколько я знаю, давно отказались. В Москве есть пара человек, которые могут что - то сказать, да и то не во всех случаях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 01.06.2012 - 22:35:43

Мне кажется, в настоящее время не найдется квалифицированный специалист, рискнувший однозначно подтвердить (или не подтвердить )подлинность надчеканов на недавно появившихся предметах. Был свидетелем попыток пристроить в хорощие руки талер "из наследства Боны Сфорца". В отличии от предметов давно известных,настоящую цену никто дать не рискнул.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.06.2012 - 07:43:52

Несколько лет назад были зафиксированы случаи массового вброса талеров с фальшивыми клеймами. Тема умерла, т.к. отличить фальш от подлинного могут буквально единицы. По фото сказать, что монета подлинная или фальшивая - невозможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 02.06.2012 - 10:19:58

Согласен невозможно,а предмет не нравится
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Suncat78

Suncat78

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:Unknown
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.06.2012 - 13:10:01

Спасибо всем за высказанное мнение.

Тема умерла, т.к. отличить фальш от подлинного могут буквально единицы.

В Москве есть пара человек, которые могут что - то сказать, да и то не во всех случаях.


На сколько я понял найти этих людей нереально - их имена и контактные данные - тайна за семью печатями?? :(

то есть надо просто ждать - может когда и появится 100 % способ отличить настоящие клейма от подделных :)

Поставлю тогда еще один ефимок, по имеющейся у меня информации это pедкий талер норвегии 1642 года и eфимок на нем редкий, eсли я не прав поправьте пожалуйста.
Может откликнется один из немногих квалифицированных специалистов :rolleyes: , хотя наверно люди такого уровня на форумах не сидят :( .

P.s. Блин, из за каких то %&*%$#, никто не рискнет определить подлиность и оценить. Зла не хватает :hammerhead:

С уважением

Прикрепленные изображения

  • Nr. 20-1.jpg
  • Nr. 20.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 02.06.2012 - 13:20:17

это pедкий талер норвегии 1642 года и eфимок на нем редкий

К сожалению, для фуфлоделов это не является препятствием:
http://coins.su/foru...ndpost&p=686869

Скажем дружное спасибо тем, кто когда-то во всех подробностях обсуждал на форумах отличия подлинников от подделок. Научили - получите! :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Suncat78

Suncat78

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:Unknown
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.06.2012 - 19:50:35

К сожалению, для фуфлоделов это не является препятствием:
http://coins.su/foru...ndpost&p=686869

Скажем дружное спасибо тем, кто когда-то во всех подробностях обсуждал на форумах отличия подлинников от подделок. Научили - получите! :angry:


Тут не спасибо надо говорить, тут :uzi: надо.
Cпасибо за ответ. Поставлю еще парочку на обозрение.

На этом очень четко виден прочекам всадника на коне, да и год вроде неплохо различим.
Nr. 16.jpg
Nr. 16-1-.jpg
Nr16 god.jpg
Nr16 vsadnik.jpg

Ну и еще один, тут всадник получился похуже. И по этому ефимку есть вопрос, то что не прочеканилась еденица это бывает? говорит это в пользу подлиности монеты или наоборот?
Nr. 45.jpg
Nr. 45-1 .jpg
Nr45vsadnik.jpg
Nr45god.jpg


П.с. еще вопрос если принять, что подлиность монеты = правда, сколько они могут стоить, хотябы примерно (от и до)?

Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Матроскин

Матроскин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:московская обл.
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 03.06.2012 - 11:07:23

если они все из одних рук то это еще один аргумент в пользу неподлинности...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 monetchik

monetchik

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Город:kamishin
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.06.2012 - 12:30:21

Интересно по талеру 1535 года. Возможно, что монету через столетие реанимировали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 03.06.2012 - 22:30:32

Интересно по талеру 1535 года. Возможно, что монету через столетие реанимировали?

Да, известны ефимки и на более ранних талерах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 04.06.2012 - 20:07:05

П.с. еще вопрос если принять, что подлиность монеты = правда, сколько они могут стоить, хотябы примерно (от и до)?

Спасибо

Из показанных самый простой - на франкфуртском талере.
По цене где-то в р-не 2 и далее от редкости, желаемости, востребованности, подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 973 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 04.06.2012 - 23:10:05

А как тут получился, а тут как?... Само то как Вы задаёте вопросы уже "интересно" звучит. "Ефимки с признаком" в живую-то не многие определяют, а по фото... ...по фото машины можно определить на ходу она или нет? и в каком состоянии у неё КПП? "Не правильное" расположение клейм ещё не говорит за не подлинность (это я про первую монету), но уже настораживает, то что выскочило сразу 4 (или сколько их там) тем более не добавляет уверенности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Suncat78

Suncat78

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:Unknown
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.06.2012 - 21:29:41

Спасибо всем ответившим.

Само то как Вы задаёте вопросы уже "интересно" звучит.


Задаю вопросы "интересно",просто потому что еще несколько месяцев назад я понятия не имел о существовании такой монеты как ефимок.

"Ефимки с признаком" в живую-то не многие определяют, а по фото


именно по этому я и ищу людей которые заинтересуются и оценят и не будут предлогать купить по 300$ штука за ефимок.

но уже настораживает, то что выскочило сразу 4 (или сколько их там)


скажу Вам что выскочит еще больше, т.к. монеты кладовые там их больше сотни. Среди них орты, талеры, ефимки и даже реалы, я их выставлял тут. так же эти и другие монеты появляются и на других форумах, по моим ником и другими(это мой друзья/ знакомые, которые помогают мне с поисками). Уже есть определенный ценовой диапазон, исключая предложений продать за копейки.
Пока думаю, собираю и обрабатываю информацию, хотелось бы услышать мнение специалиста, эксперта именно по ефимкам, но такого найти очень сложно.Если он здесь есть прошу откликнутся, можно даже в личку. Понимаю что тема серьезная и поэтому хочу продать именно коллекционерам а не диллерам.Возможно кто нибудь посоветует надежный аукцион, куда в последствий можно будет их выставить.

Вообщем если есть желающие помочь, всегда буду благодарен. Монеты будут продаваться, т.к. я не являюсь коллекционером, металлодетекция это только хобби.
Есть вопросы пишите, буду отвечать по мере возможности.

Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 05.06.2012 - 21:47:31

Понимаю что тема серьезная

Я вот некоторое время назад задумал себе ефимок купить. Отложил 100.000 рублей на покупку. Быстро понял, что зря. Опоздал я на 20 лет с покупкой. Сейчас 100% подлинные ефимки только в музеях - ГИМ, Эрмитаж. Те, что описаны в работах И.Г. Спасского и В.М. Потина. Остальные - лотерея. Появились подделки, которые никто от подлинников отличить не может. Тема умерла. Кладовые у Вас ефимки или "вновь сделанные" - некому теперь рассудить. Даже если найдёте эксперта, где гарантии, что он не ошибся, случайно или осознанно? Покупать монету только потому, что какой-то дядя сказал, что она "добрая" я точно не стану.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Suncat78

Suncat78

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:Unknown
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.06.2012 - 22:17:01

[quote name='cyTyr33u' date='05 06 2012 - 21:47:31' timestamp='1338922051' post='867950']
Тема умерла.[/quote]
[/quote]

Может и умерла, но предложений продать очень много.

[quote]Покупать монету только потому, что какой-то дядя сказал, что она "добрая" я точно не стану.[/quote]

Я же никого не заставляю покупать и не убеждаю что они подлиные, может каkой фальшивомонетчик их закопал.

В любом случае спасибо за высказанное мнение.

Подождем, может еще кто нибудь выскажется

С уважением

P.s. На различных форумах бытует мнение, что в Москве еще остались специалисты(но их еденицы), которые могут отличить оригинал от подделок. Эти люди на самом деле существуют или это уже просто легенда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 05.06.2012 - 22:25:07

Люди существуют, но и фуфлоделы время зря не теряли В вашем случае то,что монеты намыты это не есть для них гуд. По фото о ефимках говорить,(если это конечно не пародийное фуфло)уже смысла тупо НЕТ! только смотреть в живую и сравнивать с ЗАВЕДОМО ПОДЛИННЫМ ефимком
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Suncat78

Suncat78

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:Unknown
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.06.2012 - 22:34:39

Люди существуют

Вы лично знаете этих людей или может это Вы? Если так то хотелось бы узнать как можно договориться о личной встрече?

В вашем случае то,что монеты намыты это не есть для них гуд.


Разрешите спросить - намытые это как ?
Их даже просто с водой помыть нельзя было? это все что я с ними сделал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 05.06.2012 - 23:10:40





Разрешите спросить - намытые это как ?
Их даже просто с водой помыть нельзя было? это все что я с ними сделал.

Родная патина,которая наберается на монете за 300-350лет,смывается водой за 1 секунду.Очень часто вместе с патиной смываются с монеты деньги,и поверьте на слово иногда это не плохие деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Suncat78

Suncat78

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:Unknown
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.06.2012 - 23:49:30

Родная патина,которая наберается на монете за 300-350лет,смывается водой за 1 секунду.Очень часто вместе с патиной смываются с монеты деньги,и поверьте на слово иногда это не плохие деньги.


А я дурак думал надо те что покрасивее да почище показывать :wall:
Поставлю тогда еще парочку погрязнее. Скажите это патина или ржавчина или что то еще?

Nr.33.jpg
Nr.33-1.jpg

и на этой тоже патина или что? Также интересно зачем всадника пытались два раза прочеканить?
Nr. 41.jpg
Nr.41-1.jpg

Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 06.06.2012 - 01:01:43

Скажите это патина или ржавчина или что то еще?
Также интересно зачем всадника пытались два раза прочеканить?

Если в ёмкости железной хранились, то может и ржавчина быть. Ударили два раза - случайно или первый раз удар слабый был.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Suncat78

Suncat78

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:Unknown
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.06.2012 - 22:28:38

Спасибо всем высказавшимся свое мнение, т.к. тема умерла, на этом завершим обсуждение. Спасибо еще раз всем кто поучаствовал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей