Перейти к содержимому


Фотография

Нагрудный знак с буквами M L ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Брокер

Брокер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 31.05.2012 - 16:42:13

Кто-то знает, что это за знак с буквами M L ?

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 31.05.2012 - 16:47:19

Бирюлька какая-то на чей-то юбилей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 31.05.2012 - 16:57:33

жетон на 50 летний юбилей свершившийся 20 января 1911 года. Юбилей чего или кого - неизветсно, гугль в помощь. Может "М" - это фамилия, может ведомство, может город.. вариантов - несть числа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Алехандро Лопес

Алехандро Лопес

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 115
MS64

Отправлено 31.05.2012 - 16:57:37

М - скорее всего Мариинская L - 50летие Знак на 50-летие К.П. Мариинской женской гимназии ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 31.05.2012 - 17:02:28

вот что нашел: "Киевская публичная женская гимназия" - такой же жетон бывает и серебряный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 31.05.2012 - 17:06:20

«В память 50-летия Курской Мариинской женской гимназии» (Курской Первой женской гимназии) По ссылке похожая, но в серебре - http://www.kabinet-a...tion/war14/198/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Брокер

Брокер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 31.05.2012 - 18:53:38

Было ещё мнение, что это один из знаков Масонской Ложи...Но спасибо всем за проделанную работу и помощь! Плюсики, соответственно, добавил. Возможно, что серебряные вручались руководителям и педагогам, а простые - гимназисткам ??? Выскажите ценовые ориентиры, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 31.05.2012 - 18:59:33

Было ещё мнение, что это один из знаков Масонской Ложи...Но спасибо всем за проделанную работу и помощь!
Плюсики, соответственно, добавил.
Возможно, что серебряные вручались руководителям и педагогам, а простые - гимназисткам ???
Выскажите ценовые ориентиры, пожалуйста.


Точно гимназия!
jeton_2.jpg jeton_1.jpg
фотки спер в сети

Для выпускниц скорее всего были попроще, для воспитателей и попечителей могли быть и в серебре и в золоте даже возможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 287 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 31.05.2012 - 23:18:05

В большей степени согласен с уважаемым Basilio, что это жетон относится к Киевской Мариинской гимназии, а не Курской. Причем КПЖГ - именно Киевской Первой, а не Киевской Публичной. Попробую прояснить свою точку зрения. На двух известных сайтах есть фото аналогичных жетонов, выполненных из серебра. На первом этот жетон позиционируется как «В память 50-летия Киевской публичной женской гимназии», на втором – жетон «В память 50-летия Курской Мариинской женской гимназии» (Курской Первой женской гимназии). Приведя размер фото этих двух жетонов и жетона ТС «Брокер» к одному масштабу, с помощью нехитрых построений легко заметить, что жетоны с двух сайтов являются фотографиями одного и того же изделия, но с различными наименованиями. На фото приведены лишь малая часть совпадений; можно, конечно, и более детально выполнить построения и сравнения, но, думаю, что и так понятно, что это одна и та же вещь (совпадения показаны стрелками). Таким образом: Вывод 1. Одна и та же вещь присутствует на указанных сайтах с различными наименованиями – «Киевской Публичной <…>» и «Курской Первой <…>». Поэтому далее будем говорит об одном жетоне, а не о двух. Судя по размеру жетона ТС (насколько смог – привел к одному масштабу) – он вполне идентичен по размеру серебряному. Отсюда: Вывод 2: Либо правы и Basilio. и Брокер – что было различие в жетонах, которые вручались воспитателям, педагогам, попечителям и слушателям-гимназисткам, либо копия (но это надо посмотреть и повертеть в руках). Больше, все же, по фото – склоняюсь к тому, что у ТС - оригинал. Теперь – почему Киевской, а не Курской. Для этого – немного истории. Над осуществлением проекта по созданию и открытию женских гимназий работал талантливый педагог, профессор Н.А.Вышнеградский. В 1857 г. Вышнеградский составил проект учебного заведения «для приходящих девиц» и обратился с ним к принцу Петру Ольденбургскому (известному благотворителю), с его помощью в конце марта 1858 г. был подписал Высочайший указ об открытии учебного заведения, а 19.04.1858 г. в доме на углу Невского проспекта и Троицкой улицы открылась первая женская гимназия. Новое учебное заведение получило название «Мариинская женская гимназия» в честь императрицы Марии Александровны, покровительницы женского образования. В мае 1860 г. было утверждено «Положение о женских гимназиях Министерства народного просвещения» и женские гимназии стали открываться во многих городах России. Так, уже 28 декабря 1860 г. было открыто женское училище 1-го разряда в Перми, также названное в честь императрицы Марии Александровны Мариинским. И только в 1871 г. шестиклассное Мариинское женское училище было переименовано в Мариинскую женскую гимназию с открытием при ней седьмого класса. Далее, Ярославская Мариинская гимназия - открыта 06 февраля 1861 г., но работать начала только с 28 августа 1861 г., т.к. по Положению предварительно все ученицы поступали в подготовительный класс и учились в нем 6 месяцев. В Ростове женское Мариинское училище, созданное в том же 1861 г., получило статус гимназии в 1870 г. Подобным образом создавались гимназии и в других городах (как губернских, так и не губернских). Впервые в Курске женское училище было открыто 6 декабря 1861 г. (первое не совпадение - дата не подпадает под празднование 20 января 1861 г.). Оно находилось в ведении министерства народного просвещения и входило в Харьковский учебный округ. В это время в округе, кроме Курска, открылись такие же перворазрядные училища для девочек в Харькове, Воронеже, Новочеркасске и Орле. Шесть классов имелось лишь в училищах 19 городов России. Первоначально, т.е. 6 декабря 1861 г. в гимназии было всего три низших (приготовительных) класса. И только в 1864 г. воспитанницы (125 девочек) были распределены по шести классам от приготовительного до пятого включительно. Для перехода училища в статус гимназии необходимо было наличие семи классов и это произошло только в 1870 г. Согласно Положению от 24 мая 1870 г. Курское женское училище первого разряда, сохранив преемственность в учебном процессе и педагогические кадры, было преобразовано в гимназию. Гимназии было дано наименование Мариинской, в честь Марии Федоровны, вдовствующей Императрицы. Форма гимназисток - платье темно-красного цвета с белыми кружевами и черным фартуком, отчего гимназию среди курян называли «красной». Вторая женская гимназия в Курске (открыта лишь в 1900 г.), форма – платье зеленого цвета (из-за которого вторая гимназия называлась среди курян «зеленой»). Таким образом, Курская гимназия – основана в 1870 году, а отсюда - второе не совпадение – с 24.05.1870 до 20.01.1911 г. не могло пройти 50 лет, коя дата отмечена на жетоне. Первая же в Киеве женская гимназия (КПЖГ – сразу – гимназия!) открылась летом 1860 г. У КПЖГ был и свой филиал – подольская женская гимназия, созданная в 1872 г. С учетом того, что занятия в приготовительных классах проводились в течение 6 месяцев, то дата, обозначенная на жетоне – январь 1861 года – вполне соответствует дате начала занятий в Киевской Первой женской гимназии и 50-летие открытию которой отмечалось в январе 1911 года. Форма - платье «темно-коричневого цвета и белого передника, сшитого вместе с пелеринкою». Вывод 3: На жетоне, представленном, как на двух упоминавшихся сайтах, так и на фото, представленном ТС «Брокер», полагаю, надо читать: «Киевская Первая Женская гимназия». Не судите строго, что так много букв написАл…. :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • Жетон_сравнение_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 01.06.2012 - 07:13:01

Никто не обратил внимание на то, что гравировка надписей на этих знаках сделана разной рукой - начертание некоторых букв и цифр различно. Это нормально?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.06.2012 - 08:13:49

Никто не обратил внимание на то, что гравировка надписей на этих знаках сделана разной рукой - начертание некоторых букв и цифр различно. Это нормально?


Более чем нормально.

Ведь жетоны получал не один выпуск, а все выпускницы начиная с 1911 года, судя по гравировке.

Стало быть лет 6-8 полными курсами - запросто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 287 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.06.2012 - 08:24:10

Никто не обратил внимание на то, что гравировка надписей на этих знаках сделана разной рукой - начертание некоторых букв и цифр различно. Это нормально?

Дефекты на оборотной стороне знака – абсолютно идентичны – забоины, мелкие раковины, каверны и т.д. Особенно крупная забоина между 6 и 7 часами; раковина на короне на 11 часов и т.д. если привести фото обратной стороны к одному масштабу и провести сравнение – знак один и тот же, а следовательно и гравировка одна и та же. Об этом говорят одинаковые петли и завитки на буквах. Если нужно, могу попозже провести сравнение оборотной стороны.
С уважением…
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 01.06.2012 - 08:27:24

Если нужно, могу попозже провести сравнение оборотной стороны.

Не надо - я и так вижу, что они совершенно разные. Базилио уже ответил, что это в порядке вещей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 287 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.06.2012 - 08:30:01

Не надо - я и так вижу, что они совершенно разные. Базилио уже ответил, что это в порядке вещей.

Тогда останемся каждый при своем мнении... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Брокер

Брокер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 01.06.2012 - 20:49:32

А что за материал использован для изготовления жетона, который изображен на фото в комментарии #8 (автор Basilio) ? Кто как думает ? Ведь, скорее всего, это жетон именно этой гимназистки, фото которой рядом ? И, похоже, что именно он висит у неё рядом с верхней пуговицей ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей