Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1930 г интересный брак


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.05.2012 - 08:57:16

Доброго всем времени суток. Подскажите пожалуйста будет ли интересна данная монета если её выставить на продажу? 1 брак заготовки (наклёп или ????) 2 Интересный гурт: половина по ширене лысая, а по диаметру 50проц. нормальный, а 50 проц. частый

Прикрепленные изображения

  • DSC03726_cr.jpg
  • DSC03727_cr.jpg
  • DSC03729_cr.jpg
  • DSC03730_cr.jpg
  • DSC03732_cr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 29.05.2012 - 09:09:53

На реверсе, на 3 часа - скол штемпеля. Браки маловыразительные, думаю что большого ажиотажа не будет... попробуйте в тазах с рубля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 29.05.2012 - 10:35:53

На первый вопрос вам правильно ответили выше, а по гурту - это частичная чеканка вне кольца. По цене, только аук. Выставляйте с той цены, за которую готовы с ней расстаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.05.2012 - 11:45:48

Монета выставлена на аукцион http://coins.su/foru...showtopic=87971 Всем кому интересна буду благодарен за участие. С уважением .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 01.06.2012 - 09:04:40

На первый вопрос вам правильно ответили выше, а по гурту - это частичная чеканка вне кольца.
По цене, только аук. Выставляйте с той цены, за которую готовы с ней расстаться.

Извините, Лика, но ведь при чеканке частично вне гуртильного кольца та часть гурта, на которой отсутствуют рифления, должна быть выше той части, на которой рифления присутствуют, т.к. в этом месте заготовка не ограничена этим самым кольцом, и металл заготовки при ударе штемпеля как бы "растекается" (вот как здесь: http://coins.su/foru...showtopic=80250 ), а здесь же наоборот...
Как объяснил лесной вот здесь: http://coins.su/foru...opic=82010&st=0 - это обычная гуртовая канавка. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 01.06.2012 - 11:45:30

Извините, Лика, но ведь при чеканке частично вне гуртильного кольца та часть гурта, на которой отсутствуют рифления, должна быть выше той части, на которой рифления присутствуют, т.к. в этом месте заготовка не ограничена этим самым кольцом, и металл заготовки при ударе штемпеля как бы "растекается" (вот как здесь: http://coins.su/foru...showtopic=80250 ), а здесь же наоборот...
Как объяснил лесной вот здесь: http://coins.su/foru...opic=82010&st=0 - это обычная гуртовая канавка. :blush:

Да я не в обиде))
Андрей, я читала все посты лесного и даже плюсовала ему не раз, за его статьи. Но! Честно признаюсь, это меня запутало только в понимании этого вида брака.
На сегодняшний день, в квалификации браков нет такого названия "гуртовая канавка". Есть четкая формулировка, которая мне понятна:
Отсутствие рифления гурта или его низкая рельефность, или так называемая,
"Безгуртовка" - т.е. монета с гладким гуртом - является браком, если по стандарту гурт должен иметь какое-либо рифление или надпись. Такое происходит, когда монета минует гуртильный аппарат. Однако, если на них нет препятствующих обращению дефектов, они пропускаются ОТК. Как разновидности этого брака можно выделить:
– полное отсутствие гурта или частично оформленный гурт;
– вдавленная или рельефная полоса посреди гурта.
Причины брака.
-Попадение заготовки в зону чеканки минуя гуртильное кольцо.
-Неправильное размещение заготовки в гуртильном кольце.
-Износ гуртильного кольца.
З.Ы. На предоставленной Т.С. монете я вижу "частично оформленный гурт", т.е. частичная чеканка вне гуртильного станка, с вдавленной полосой.
А теперь пинайте меня :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 01.06.2012 - 12:01:40

А теперь пинайте меня :toy:

А за что пинать? За наличие собственного взгляда на проблему классификации браков?
На ЦФН есть две классификации браков - В.Капустина и Е.Мартыновой. Обе не бесспорны, ибо авторские. Если бы я опубликовал свою классификацию, она была бы раза в полтора-два обширней, чем у каждого из них. И каждый её пункт я был бы готов аргументированно отстаивать. У Basil'а и Мановара, наверняка, будут четвёртая и пятая классификации. В нашей стране даже терминология браков полностью не устоялась. Причина? На мой взгляд - в тотальной закрытости всего, что связано с монетным производством. В то время, как в США водят экскурсии казуалов по монетному двору, а грейдинговые конторы слабируют современные монеты прямо "со станка", у нас вся информация с грифом ДСП. Слышал, что за рубежом даже ежемесячный (!) журнал издают, целиком посвящённый монетным бракам! А мы тут несколько лет назад только разобрались, что такое "холостое соударение штемпелей" (спасибо Н.Дымченко). Я вот до сих пор толком разобраться не могу с "mechanical doubling" на современных пятирублёвых монетах. Печально всё это. Вот такие дела...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 01.06.2012 - 12:10:39

Я вот до сих пор толком разобраться не могу с "mechanical doubling" на современных пятирублёвых монетах.

А что это вообще такое? :blink: Если не сложно, то хотя бы пару слов с изображением...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 01.06.2012 - 12:35:26

А за что пинать? За наличие собственного взгляда на проблему классификации браков?
На ЦФН есть две классификации браков - В.Капустина и Е.Мартыновой. Обе не бесспорны, ибо авторские. Если бы я опубликовал свою классификацию, она была бы раза в полтора-два обширней, чем у каждого из них. И каждый её пункт я был бы готов аргументированно отстаивать. У Basil'а и Мановара, наверняка, будут четвёртая и пятая классификации. В нашей стране даже терминология браков полностью не устоялась. Причина? На мой взгляд - в тотальной закрытости всего, что связано с монетным производством. В то время, как в США водят экскурсии казуалов по монетному двору, а грейдинговые конторы слабируют современные монеты прямо "со станка", у нас вся информация с грифом ДСП. Слышал, что за рубежом даже ежемесячный (!) журнал издают, целиком посвящённый монетным бракам! А мы тут несколько лет назад только разобрались, что такое "холостое соударение штемпелей" (спасибо Н.Дымченко). Я вот до сих пор толком разобраться не могу с "mechanical doubling" на современных пятирублёвых монетах. Печально всё это. Вот такие дела...

Вот этого и боюсь. что при определении брака придётся ссылаться на нескольких авторов, с разным названием, как н-р, разновидности современной ходячки: по Ю.Кульвелис - это такая, а по А.Стенину такая :help:
"Простота означает достижение максимального эффекта с минимальными средствами". (Коичи Кавана)

А что это вообще такое? :blink: Если не сложно, то хотя бы пару слов с изображением...

Рискну предположить, что про это? :blush: http://coins.su/foru...ndpost&p=625887
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 01.06.2012 - 12:36:36

Да я не в обиде))
Андрей, я читала все посты лесного и даже плюсовала ему не раз, за его статьи. Но! Честно признаюсь, это меня запутало только в понимании этого вида брака.
На сегодняшний день, в квалификации браков нет такого названия "гуртовая канавка". Есть четкая формулировка, которая мне понятна:
Отсутствие рифления гурта или его низкая рельефность, или так называемая,
"Безгуртовка" - т.е. монета с гладким гуртом - является браком, если по стандарту гурт должен иметь какое-либо рифление или надпись. Такое происходит, когда монета минует гуртильный аппарат. Однако, если на них нет препятствующих обращению дефектов, они пропускаются ОТК. Как разновидности этого брака можно выделить:
– полное отсутствие гурта или частично оформленный гурт;
– вдавленная или рельефная полоса посреди гурта.
Причины брака.
-Попадение заготовки в зону чеканки минуя гуртильное кольцо.
-Неправильное размещение заготовки в гуртильном кольце.
-Износ гуртильного кольца.
З.Ы. На предоставленной Т.С. монете я вижу "частично оформленный гурт", т.е. частичная чеканка вне гуртильного станка, с вдавленной полосой.
А теперь пинайте меня :toy:

Лика, спасибо за понимание!
Всё же, с Вашего позволения, останусь при своём мнении, что на монете ТС гурт получился таким из-за, как Вы совершенно справедливо заметили, износа (ну или может быть засорения) этого самого гуртильного кольца, т.к., как я уже писал выше, при неправильном размещении заготовки в гуртильном кольце (т.е. при чеканке частично вне гуртильного кольца), часть гурта с рифленими (как мне кажется) ну никак не может быть выше уровня участка гурта без оных.
Прошу прощения, если изложил свои мысли несколько комковато... :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 01.06.2012 - 12:45:02

Ну вот)) "Раскол по понятиям брака" уже пошел..:D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 01.06.2012 - 12:50:56

А что это вообще такое? :blink: Если не сложно, то хотя бы пару слов с изображением...

Вот статья:
http://doubleddie.com/144822.html
Вот монета:
img395.jpg
Оно, не оно?
Смысл вообще какой о браках говорить, если в нашей стране ЕДИНИЦЫ нумизматов могут похвастаться тем, что были на мд? Это "чёрный ящик", там всё, что угодно может происходить. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 01.06.2012 - 13:07:40

А там вроде сдвоенность на всех рельефных участках. Или это разные монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 01.06.2012 - 13:19:50

Смысл вообще какой о браках говорить, если в нашей стране ЕДИНИЦЫ нумизматов могут похвастаться тем, что были на мд? Это "чёрный ящик", там всё, что угодно может происходить. :(

Спасибо, теперь ясно о чем речь.
А про МД, так это тяжелое наследие прошлого: все засекретить, загнобить - как серые мыши...А чего секретить то? Станки, которые покупаются на западе?...ну ладно про современную ходячку (еще можно с натягом понять),но СССР-вские времена пора бы давно все в открытые источники выложить. Такой уже страны то давно нет, а все никак не "отпустит". ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 01.06.2012 - 13:21:40

А там вроде сдвоенность на всех рельефных участках. Или это разные монеты?

Только в нижней части "5". Я такое видел на 5р 1997-1998 СПМД. Раньше был уверен, что дефект штемпеля (маточника). Сейчас уже сам не знаю, что это. Блуждаем в потьмах, как слепые котята. Самое смешное, что где-то есть люди, которые каждое утро ходят на работу на мд и знают про монетные браки абсолютно всё (хотя бы про современные).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 440
MS70

Отправлено 01.06.2012 - 13:29:31

По сдвоенности изображения была еще такая тема с постом shiraliv'a
http://coins.su/foru...ndpost&p=650546
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 01.06.2012 - 14:12:30

Только в нижней части "5". Я такое видел на 5р 1997-1998 СПМД. Раньше был уверен, что дефект штемпеля (маточника). Сейчас уже сам не знаю, что это. Блуждаем в потьмах, как слепые котята. Самое смешное, что где-то есть люди, которые каждое утро ходят на работу на мд и знают про монетные браки абсолютно всё (хотя бы про современные).

"Перерыла" все посты и не нашла свои 2 рубля с тройной ступенькой :unsure:

З.Ы. При повторном просмотре, таки "выловила")) http://coins.su/foru...ndpost&p=481607

Сообщение отредактировал Лика-33: 01.06.2012 - 14:19:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей