Перейти к содержимому


Фотография

25 копеек 1857


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 25.05.2012 - 14:34:53

Добрый день. Тему создал для ознакомление с монетой. При увеличение через микроскоп, четкая Н с попыткой исправления на И. Написал Ярославу ему такой экземпляр не попадался, может у кого есть такой экземпляр, можно сразу с фото. Очень много просмотрел фото монет этого номинала, но пока мне не встретилась идентичная монета.

Прикрепленные изображения

  • 3476.jpg
  • 3477.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 25.05.2012 - 14:49:39

Фото НН. Но только такие.

Прикрепленные изображения

  • 20120525154415.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 25.05.2012 - 14:55:14

не буду настаивать, но мне по фото видится "И", исправленная на "Н" ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 25.05.2012 - 15:10:08

не буду настаивать, но мне по фото видится "И", исправленная на "Н" ...

Тему создал понимая, на сколько позволили знания и возможности проанализировав и убедившись, что этот вариант можно проигнорировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 25.05.2012 - 15:13:44

Монета "с историей"? Не может это быть переделкой обычной монеты в интересную (по примеру перерезки цифры года на 2к1924(5))?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 25.05.2012 - 15:19:49

Монета "с историей"? Не может это быть переделкой обычной монеты в интересную (по примеру перерезки цифры года на 2к1924(5))?

Монета была куплена Коллекционерам из Нью Йорка ex Augsberger, частная продажа в 2003 г. И с недавнего времени принадлежит мне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 25.05.2012 - 15:34:51

Не может это быть переделкой обычной монеты в интересную... ?

Очень велика вероятность. Тем более, что по фото видится "Н" поверх "И"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.05.2012 - 15:54:32

Очень велика вероятность. Тем более, что по фото видится "Н" поверх "И"



Примеры такой переделки можете показать? Очень бы хотелось. Кстати, на довольно известном аналогичном рублей 1840 тоже часто видится "Н" поверх "И". Я в эту монету верю вполне и с радостью бы её приобрёл.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 25.05.2012 - 15:56:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 25.05.2012 - 16:22:16

Верить то можно...Слова говорят одно,глаза говорят о другом. Логики в перерезке на "неправильную" букву нет. Монету в живую,под микроскоп Ярослава Владиленовича надо,для изучения. Иначе-гадание...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 25.05.2012 - 16:36:43

... Примеры такой переделки можете показать? Очень бы хотелось.

Я что-то написал о имеющихся у меня примерах? Если внимательно прочесть сообщение, то я лишь выразил свое мнение после сравнения изображения монеты ТС с имеющейся в моей коллекции монетой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 25.05.2012 - 16:37:21

Фото и дальнейший вариант развития мне не интересен. Как не интересно общение с дотошными людьми.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • IMG_1132.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.05.2012 - 16:40:51

Я что-то написал о имеющихся у меня примерах? Если внимательно прочесть сообщение, то я лишь выразил свое мнение после сравнения изображения монеты ТС с имеющейся в моей коллекции монетой.



Нет, ничего не писали. Просто подобных ошибок с исправлениями на монетах XIX века я знаю немало, и довольно часто они выглядят именно так, как у ТС. Поэтому и вопросов к подлинности у меня нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 25.05.2012 - 16:51:04

не буду настаивать, но мне по фото видится "И", исправленная на "Н" ...

Я думаю, что Вы немного ошибаетесь. Судя по фото, гаста буквы "Н" наложена на перекладину буквы "И", то есть, "И" находится ПОД "Н". А теперь всё это представьте зеркально на штемпеле - получается, что буква "Н" углублена на нём сильнее, чем "И", а значит, и нанесена была раньше.
Монета - ПРАВИЛЬНАЯ!!!

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 25.05.2012 - 17:04:39

Поэтому и вопросов к подлинности у меня нет.

К подлинности монеты вопросов у меня тоже нет. А вот к букве "Н-И" есть, вернее, к способу ее появления (перерождения).
Сравнивал с этой монетой (не 1857-й, правда).

AbsentoS, не обижайтесь, пожалуйста. Просто я первый раз вижу такое среди не менее сотни просмотренных 25-копеечников. Вот и возникают всякие сомнения и предположения.

Прикрепленные изображения

  • 25 к 1856.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 25.05.2012 - 17:10:20

Я думаю, что Вы немного ошибаетесь. Судя по фото, гаста буквы "Н" наложена на перекладину буквы "И", то есть, "И" находится ПОД "Н". А теперь всё это представьте зеркально на штемпеле - получается, что буква "Н" углублена на нём сильнее, чем "И", а значит, и нанесена была раньше.
Монета - ПРАВИЛЬНАЯ!!!

С уважением, водолей

Совершенно точно. Причём представьте, как аккуратно должен работать пунсоном мастер. Ведь всё, кроме перекладины уже есть и если наносить в полную силу, то вертикальные гасты будут торчать над остальным шрифтом или пунсон расколется. поэтому перекладина "И" нанесена слабо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Регион77

Регион77

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 25.05.2012 - 17:12:40

...А вот к букве "Н-И" есть, вернее, к способу ее появления (перерождения).


Водолей же все объяснил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 25.05.2012 - 17:17:02

Водолей же все объяснил.

Ну значит я такой тупой, что не узрел в объяснениях водолея способа, да и причины измененения "Н" на "И" или "И" на "Н", не суть важно. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 25.05.2012 - 17:18:58

AbsentoS, извините, если ненароком оскорбил. Даже и в мыслях не было. :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 25.05.2012 - 17:21:40

Совершенно точно. Причём представьте, как аккуратно должен работать пунсоном мастер. Ведь всё, кроме перекладины уже есть и если наносить в полную силу, то вертикальные гасты будут торчать над остальным шрифтом или пунсон расколется. поэтому перекладина "И" нанесена слабо.

Да, Вы абсолютно верно подметили особенность исправления буквы! Вот пример исправления буквы сильным ударом пуансона:
http://coins.su/foru...pic=20470&st=50
В этом случае исправляли "И" на "Н". На скане очень хорошо видно двоение гаст исправленной буквы.
2.jpg 3.jpg

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 25.05.2012 - 17:24:47

Я думаю, что Вы немного ошибаетесь. Судя по фото, гаста буквы "Н" наложена на перекладину буквы "И", то есть, "И" находится ПОД "Н". А теперь всё это представьте зеркально на штемпеле - получается, что буква "Н" углублена на нём сильнее, чем "И", а значит, и нанесена была раньше.
Монета - ПРАВИЛЬНАЯ!!!

С уважением, водолей

Логика в Вашем сообщении есть несомненно. Возможно действительно "перекладина" буквы И нарезана в последнюю очередь и, вероятно, не очень глубоко, поэтому как вариант "перекладина" забилась после нескольких ударов. Но меня смущает один момент, если это изначально были 2 буквы "Н", то почему они наколочены разными пуансонами. Или я что то не допонимаю в технологии резки штемпелей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 25.05.2012 - 17:44:26

Логика в Вашем сообщении есть несомненно. Возможно действительно "перекладина" буквы И нарезана в последнюю очередь и, вероятно, не очень глубоко, поэтому как вариант "перекладина" забилась после нескольких ударов. Но меня смущает один момент, если это изначально были 2 буквы "Н", то почему они наколочены разными пуансонами. Или я что то не допонимаю в технологии резки штемпелей?

Мне кажется, что пуансон для обеих букв "Н" использован один и тот же. При изучении изображения многое зависит от игры света и тени, от угла фотографирования, а также (в данном случае) - от пятнистой патины. Подозреваю, что Вам не понравился разный угол примыкания гаст у букв "Н", у первой она расположена как бы не под прямым углом. Это заметно на фото в посте #2. Но, по-моему, это фото сделано не под прямым углом, к тому же оптическое искажение могли дать пятна патины. В то же время на фото в постах #1 и #11 обе буквы "Н" видятся мне идентичными (не считая следов обращения на них).

С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 25.05.2012 - 17:45:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 25.05.2012 - 17:48:42

Да, есть ещё одна неизвестная величина - на каком этапе технологической цепочки была замечена и исправлена ошибка. Если штемпель был уже закалён? Соответственно отжиг (полный ли?) и, соответственно, отпечаток будет другим. Насчёт одинаковости букв. если ошибка замечена не сразу, то, возможно, пунсон уже поставлен в "кассу". Надеюсь, что вполне логично предположить, что перед мастером не разложены пунсоны букв и цифр по одной штуке, а стоит ряд подписанных ячеек с несколькими пунсонами каждого вида. Или мастер должен для замены изношенного пунсона каждый раз бегать в "инструменталку"? Что то по типу кассы букв в типографии (простите типографы, если применил неправильные термины). И, естественно, пунсоны в ячейках могут быть неодинаковыми. Поэтому, даже если ошибка замечена сразу, но пунсон уже поставлен обратно в ячейку, то берётся из соответствующей ячейки любой пунсон, а не именно тот же самый. Извините за длинный пост :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 25.05.2012 - 17:59:41

Мне кажется, что пуансон для обеих букв "Н" использован один и тот же. При изучении изображения многое зависит от игры света и тени, от угла фотографирования, а также (в данном случае) - от пятнистой патины. Подозреваю, что Вам не понравился разный угол примыкания гаст у букв "Н", у первой она расположена как бы не под прямым углом. Это заметно на фото в посте #2. Но, по-моему, это фото сделано не под прямым углом, к тому же оптическое искажение могли дать пятна патины. В то же время на фото в постах #1 и #11 обе буквы "Н" видятся мне идентичными (не считая следов обращения на них).

С уважением, водолей

Меня действительно наклон гаст смутил в первую очередь. Понимаю, что такие моменты надо смотреть вживую, а не по фотографиям Если пуансон один, тогда всё логично.

Сообщение отредактировал remember: 25.05.2012 - 18:00:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 25.05.2012 - 18:27:46

Тема была создана для ознакомления, мое мнение по монете в заглавии. Фото сделаны все под углом, что бы блик, свет, патина и т.д не мешали для выводов компетентных форумчан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 25.05.2012 - 18:39:49

Тема была создана для ознакомления

Во-первых, поздравляю Вас с интересной находкой!
А во-вторых, с меня Вам плюс (правда, после перезарядки) за желание поделиться информацией о находке с форумчанами.

P.S. Честно говоря, думал, что подобные ошибки закончились в 1855 году - ан нет! Надо продолжать поиск...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей