Перейти к содержимому


Фотография

Taler, 1559


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 КонстантинK

КонстантинK

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.05.2012 - 20:44:12

Добрый день. Товарищ по копу просит помощи в определении подлинности, если можно определить по фото. Я в них ни чего, не смыслю :blush: Другими картинками не располагаю. Вес 24 грамма. 1559-2.JPG 1559.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 822 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 24.05.2012 - 21:32:50

ИМХО, подделка. Очень не нравится вид монеты, вес сильно не соответствует. Фото оригинала найти не смог, видимо, редок. Есть фото более мелкого номинала с подобным гербом, 1553 год.

Прикрепленные изображения

  • 538994.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Denis27

Denis27

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:г.Салават;Н-Уренгой
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2012 - 21:50:19

ИМХО, подделка.
Очень не нравится вид монеты, вес сильно не соответствует.
Фото оригинала найти не смог, видимо, редок. Есть фото более мелкого номинала с подобным гербом, 1553 год.


Если не можешь найти оригинол как можешь судить что подделка,вид лучше чем твоя вес еще проверить надо нет данных что именно должно быть 26гр. и фото нет только рисунки.Тем более во время войны штамповка была солдатом пофиг былло 24-26 гр она была лижбы плотили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 TERMIT77

TERMIT77

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вольск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.05.2012 - 21:57:59

товарищ высказал своё мнение,какие проблемы? найди оригинал -сопоставь с представленной монетой и всех делов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Denis27

Denis27

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:г.Салават;Н-Уренгой
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2012 - 22:23:34

товарищ высказал своё мнение,какие проблемы?
найди оригинал -сопоставь с представленной монетой и всех делов.



нет проблем!!!! найти оригенал не так то просто если можно было не обращался бы на верно к вам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 TERMIT77

TERMIT77

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вольск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.05.2012 - 22:34:51

если правильно понял то- монетка Ваша, а выставил её Ваш товарищ? а мне ничего такого не попадается, только советы, да немного меди царской :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Denis27

Denis27

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:г.Салават;Н-Уренгой
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2012 - 22:40:59

если правильно понял то- монетка Ваша,
а выставил её Ваш товарищ?
а мне ничего такого не попадается, только советы,
да немного меди царской :angry:



Да моя!не мог зарегестрироваться попросил товарища,он выложил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 822 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 24.05.2012 - 22:56:39

Если не можешь найти оригинол как можешь судить что подделка,вид лучше чем твоя вес еще проверить надо нет данных что именно должно быть 26гр. и фото нет только рисунки.Тем более во время войны штамповка была солдатом пофиг былло 24-26 гр она была лижбы плотили.


Ну, во-первых, я имел в виду стиль того времени. В этом отношении ваша монета заметно проигрывает показанной мной.
Во-вторых, ориентировочный вес рижского талера этих лет - не 26, а 28 грамм.
В третьих, к примеру, в Германии 16-17 века постоянно велись войны, но монеты более-менее соответствовали стандарту.

Я, конечно, не спец в рижской епископской чеканке. Могу быть не прав, как и все мы, грешные. :alkash: ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Denis27

Denis27

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:г.Салават;Н-Уренгой
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2012 - 23:13:25

Ну, во-первых, я имел в виду стиль того времени. В этом отношении ваша монета заметно проигрывает показанной мной.
Во-вторых, ориентировочный вес рижского талера этих лет - не 26, а 28 грамм.
В третьих, к примеру, в Германии 16-17 века постоянно велись войны, но монеты более-менее соответствовали стандарту.

Я, конечно, не спец в рижской епископской чеканке. Могу быть не прав, как и все мы, грешные. :alkash: ;)


Я тож не спец,вот и обратился за помощью к вам. может ты и прав не знаю не кто конкретно не чего не говорит видать не сталкивались с такой монеткой,просто уже много сайтов прощел нечего, мнения разделяются, мало информации про нее пишут. люди помогли найти ссайты там написано что 26 гр,и только рисунок монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 25.05.2012 - 00:52:29

нашел оригинал только в одном месте: Д.Фёдоров "Монеты Прибалтики XIII - XVIII столетий. Определитель монет", Таллин, 1966. В свою очередь Фёдоров по поводу оригинала именно этой монеты ссылается на издание G.Matto "Numismaatik Baltimail", Narva, 1931 taler1559.jpg Монета у Матто отмечена, как RR (высшая степень редкости по его нехитрой трехуровневой шкале), проходов в обозримом прошлом не наблюдается ... в смысле шансы на подлинник из неизвестного источника исчезающе малы ... ну и вес, конечно. я точных данных не нашел, только разговоры, но предположу, что архиепископ Рижский Вильгельм фон Бранденбург чеканил свои талеры по стопе рейхсталера. да, собственно, как ни крути, а не мог талер того времени весить меньше 28 грамм. вот как-то так ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 detektorist

detektorist

    лаборант

  • Коллекционер
  • 470 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Тоомас
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония, Пярну
Репутация: 135
MS65

Отправлено 25.05.2012 - 13:34:19

По подлинности не скажу,а по редкости в каталоге Г.Хальяка 2011г. соответствует R7 (1-2 экз.в частных коллекциях). Если это оригинал,то цена может быть от 10 000€. IMG_1784.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 25.05.2012 - 13:40:50

Так есть же ресурс в сети по талерам talers.ru (вроде можно на него ссылку дать) - обратитесь туда
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 25.05.2012 - 14:08:21

хехе, одна и та же отрисовка кочует из книги в книгу уже больше восьмидесяти лет (а по стилю, я бы сказал, что картинке лет 250-300 - такие очень часто встречаются в каталогах начала-середины 18-го века) ... такое впечатление, что оригинала за это время вообще никто не видел :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Denis27

Denis27

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:г.Салават;Н-Уренгой
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.05.2012 - 16:22:23

Ребят спасибо за помощь будем искать дальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 25.05.2012 - 17:00:10

Может быть, стоит задать вопрос Хальяку? http://www.ghcoin.ee/contact.phtml
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.05.2012 - 17:50:35

Такой ошибки в весе у этих монет быть не может. Это почти наверняка копия для коллекционеров, века 19-ого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 25.05.2012 - 19:11:50

Прошу прощения, тема не моя. Но почему-то мне видится, что на обсуждаемой монете у архиепископа борода не на ту букву ориентирована... Это нормально? С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 25.05.2012 - 19:12:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 25.05.2012 - 19:21:54

Прошу прощения, тема не моя. Но почему-то мне видится, что на обсуждаемой монете у архиепископа борода не на ту букву ориентирована... Это нормально?

С уважением, водолей

сложный вопрос: имеется один старый рисунок супротив одной новой фотографии.
ну, то есть, своё-то мнение я сложил, но безапелляционно высказывать его воздержусь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей