Перейти к содержимому


Фотография

Чешуя от Троцкого на определение.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 129

#26 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 25.05.2012 - 20:33:10

Вот следующий вопрос: мне показалось,что монета имеет 9-й лицевик и 11-ю оборотку,соответственно в каталоге не нашёл.

Прикрепленные изображения

  • img032.jpg
  • img033.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 26.05.2012 - 08:06:25

Вот следующий вопрос: мне показалось,что монета имеет 9-й лицевик и 11-ю оборотку,соответственно в каталоге не нашёл.


Это не 9й лицевик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 26.05.2012 - 08:08:41

Алексей,спасибо большое,просвятили,помечу себе в каталоге о таком варианте,наверное редкость 4 или 5?


Где-то так. Но скорее IV, чем V.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 03.06.2012 - 22:49:00

Вот монета с 11-й обороткой ,но аверс как-то не понял какой...

Прикрепленные изображения

  • img036.jpg
  • img037.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 03.06.2012 - 22:55:07

Вот монета 1441 насколько я понимаю,а в легенде в надписи буквы " КИЕ " вместо " КИI " ?

Прикрепленные изображения

  • img038.jpg
  • img039.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 03.06.2012 - 23:03:45

А вот эта показалась как лицевик №10 и оборотка № 16.

Прикрепленные изображения

  • img042.jpg
  • img043.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 03.06.2012 - 23:07:09

Монета с весом 0,66 попалась-всего одна такая из большого количества,и по размерам сильно отличается тоже от всех остальных.

Прикрепленные изображения

  • img044.jpg
  • img045.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 03.06.2012 - 23:10:59

Вот определил обе как 1468,но почему-то сильно друг от друга отличаются,и лицевик,и оборотка-детали штампов совсем разные.

Прикрепленные изображения

  • img046.jpg
  • img047.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.06.2012 - 05:25:13

Вот определил обе как 1468,но почему-то сильно друг от друга отличаются,и лицевик,и оборотка-детали штампов совсем разные.



Лицевики идентичны, просто вторая монета испорчена двойным ударом. А вот оборотки разные. Первая монета - 1468А (1-16). Эта монета известна и не в одном экземпляре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.06.2012 - 05:25:47

Монета с весом 0,66 попалась-всего одна такая из большого количества,и по размерам сильно отличается тоже от всех остальных.


Весовой брак. Редко, но бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.06.2012 - 05:26:34

А вот эта показалась как лицевик №10 и оборотка № 16.


Ага, еще одна 1468А. Как уже говорил, не самая редкая монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.06.2012 - 05:28:19

Вот монета 1441 насколько я понимаю,а в легенде в надписи буквы " КИЕ " вместо " КИI " ?


Нет, там все обычно. Просто брак-износ штемпеля с выкрошкой позволяет видеть то, чего на самом деле нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.06.2012 - 05:29:48

Вот монета с 11-й обороткой ,но аверс как-то не понял какой...


№11. Соответственно КГ1469.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.06.2012 - 07:19:49

Алексей,спасибо большое! 1468А попались 2 штуки,а просто 1468-одна,соответственно делаю вывод что 1468А будет не реже чем 1468?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.06.2012 - 07:38:14

Алексей,спасибо большое!

1468А попались 2 штуки,а просто 1468-одна,соответственно делаю вывод что 1468А будет не реже чем 1468?


Сложно сказать. 1468А я за последние два месяца два раза держал в руках и видел в продаже еще одну. И т.к. эту монету выделили лишь где-то пол года назад, то наверняка на руках еще лежит какое-то количество этих копеек, опрделённых как "обычные" 1468.
С другой стороны 1468 - совсем уж простая монета, которая есть у всех, кто интересуется этой темой.
Так что время покажет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 05.06.2012 - 21:39:02

Для статистики-нашёл из кучи ещё 4 и все 1468А, 1468-ни одной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 06.06.2012 - 07:17:30

Для статистики-нашёл из кучи ещё 4 и все 1468А, 1468-ни одной.


Это сравнительно частое явление, когда неопуликованная монета ассоциируется с ранее известной. И бывает, что когда выделяется в отдельный вариант, получается, что она вовсе и не запредельный раритет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 06.06.2012 - 17:46:46

Сегодня нашёл пару обычных 1468-х,так что в общем количестве примерно стало поровну. Кстати,заметил,что степени редкости достаточно условны в каталоге,есть небольшие несоответствия-например одна монета из кучи с 9-кой,или 8-кой,и вместе с этим-10-12 монет с той же 8-кой или даже 7-кой. ---------------------------------- Вот не понял я с этой монеткой: на 1-й взгляд обычный Пётр № 1585 ,с 2-м ударом с поворотом,или как там этот дефект правильно называется. Но на другой стороне мне лично вместе с частью аверса видимтся оборотка Ивана № 15. Как такое может быть?

Прикрепленные изображения

  • img049.jpg
  • img048.jpg

Сообщение отредактировал Троцкий: 06.06.2012 - 17:47:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 06.06.2012 - 21:11:02

Отличная монета. Это т.н. "случайная перечеканка". Суть - брак, но исключительно интересный. Наиболее часто попадаются перечеканки копеек Михаила в копейки же Михаила, но других штемелей. Штуки четыре экземпляра я знаю перечеканов монет Годунова и даже один из Федора Ивановича в Годунова. Есть перечеканки полушек разного правления. Из поздних - перечеканки копеек Ивана Алексеевича в Ивана же и "совместного" Петра в него же. В моей коллекции есть перечекан "совместного" Петра в датированную копейку единоличного правления. PS Если не возражаете, интересные монеты из этой темы я помещу в каталог.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 06.06.2012 - 21:53:36

Алексей,спасибо за ответ! Я про перечеканы чешуи царской не слышал,получается что монеты чеканились одновременно,и почему-то на уже отчеканенной монета Петра чеканили монету Ивана?-наверное этих монет было несколько на одной проволоке,так? В каталог-не возражаю,конечно помещайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 07.06.2012 - 05:32:56

Алексей,спасибо за ответ!

Я про перечеканы чешуи царской не слышал,получается что монеты чеканились одновременно,и почему-то на уже отчеканенной монета Петра чеканили монету Ивана?-наверное этих монет было несколько на одной проволоке,так?


Нет, не так. Сначала давайте рассмотрим саму технологию производства (чуть упростив).
Серебро переплавили, вытянули з него проволоку и передали на изготовление заготовок. На этом этапе проволоку разрезали на кусочки одинаковой длины (а т.к. диаметр у проволоки на всём протяжении был постоянный, то и кусочки у нас вышли одинакового веса). Далее все отрезки плющили "гладкими чеканами". И уже после этого каждый кусочек клали на штемпель "исподник", накрывали штемпелем "вершником" и били по нему. Полученную монету клали в кучку готовых.

А теперь представим, что готовая монета случайно попадает не в партию готовых, а в кучку расплющенных заготовок. И чеканщик неглядя берет ее и снова подвергает чеканке.
Видимо что-то подобное и произошло с вашей монетой. Чеканили утром, например, копейки Петра. Потом "командир" сказал "баста", заказ есть на копейки с именем Ивана Алексеевича. Меняй штемпель "с Петром" на "Ивана"! А в процессе работы вместе с обычными гладкими заготовками попала под штемпель и готовая копейка Петра..

Чем она собо интересна. А тем, что доказывает, что чеканка монет с именем Ивана и с именем Петра производилась в одном и том же помещении. Т.е. одна и та же артель, один и тот же мастер работали над всеми монетами, без разделения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.06.2012 - 19:56:13

Да,наверное это самая интересная монета в комплексе,я думал что самой хорошей будет 96-й год,но думаю что эта,с 2-мя царями,поинтересней! -------------------------------- Вот следующие вопросы: Видится 1447?

Прикрепленные изображения

  • img050.jpg
  • img051.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.06.2012 - 19:58:44

Эта видится 1481,так?

Прикрепленные изображения

  • img052.jpg
  • img053.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.06.2012 - 20:02:04

1461 ??

Прикрепленные изображения

  • img054.jpg
  • img055.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.06.2012 - 20:07:12

Эта 1502?

Прикрепленные изображения

  • img056.jpg
  • img057.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей