Перейти к содержимому


Фотография

Информация по всем монетам РОССИИ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#51 SHEVIGVIT

SHEVIGVIT

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.05.2012 - 11:28:18

Ясно! А почему многие говорят что например таже красная книга не была в аброщении а продовалась с буклетами в банках!? Это правда или миф?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 19.05.2012 - 11:39:10

Ясно! А почему многие говорят что например таже красная книга не была в аброщении а продовалась с буклетами в банках!? Это правда или миф?

Многие - это кто? :blink: Вообще, молодой человек, Вы делаете ошибку, прислушиваясь к тому, что говорят "многие". Слушать стоит только тех, кто действительно достоин быть услышанным, истина ведь не определяется голосованием. Красная книга 92-94 продавалась не в банках, а через фирмы(у) и не в буклетах, а россыпью, из мешков, хотя и существуют плюшевые коробочки какой-то из этих фирм под 3, 5 и 5 монет соответственно, но это не мондворовская упаковка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 19.05.2012 - 11:40:49

продавалась. но не в буклетах. в обороте была только по слухам и только 1991
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.05.2012 - 11:51:33

Позволю себе не согласиться с Вами. Всё-таки, каталоги Андрианова - это не самый лучший пример, по-моему.

1. Самый главный минус - отсутствие внятной нумерации. Я могу в разговоре сказать: "номер такой-то по Узденикову, Биткину, Федорину, Северину, Дьякову, ...", но никогда "номер по Адрианову", ибо таких номеров просто не существует в природе. Поэтому, возможно, до сих пор нет ценника по разновидностям советских монет, описанным у Адрианова - не на что ссылаться, т.к. нет номеров.
2. Отрицание новоделов. Монетами их, конечно же, никто не считает, но в каталогах монет они присутствовать должны. Равно как и пятаки шведской чеканки.
3. Пресловутая "пермская полиграфия". Увы и ах, но в XXI веке от каталога ждут качественных чётких картинок.


1. Насчёт нумерации - это теперь будет

2. Новоделы никогда не были монетами и никогда ими не станут. "Шведы" 1764-1787 годов у меня в каталогах присутствуют.

3. Полиграфия. На мой взгляд, она должна обеспечивать внятную идентификацию. Остальное - по мере возможности. Улучшение за счёт мелованной бумаги прибавляет не очень много, а вот цену увеличивает очень даже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 19.05.2012 - 11:56:12

продавалась. но не в буклетах. в обороте была только по слухам и только 1991

Теоретически звери 91-го могли быть в обороте, но стартовая (в 91-м) отпускная цена за пару была 50 руб + несколько рублей накладных расходов (причём свободно их было не купить, а только очень ограниченное количество, т.е. они всегда были в дефиците), поэтому пускать в оборот в 5-6 раз дешевле, чем досталась - это даже бОльшая экзотика и мазохизм, чем скажем пускать в оборот пятёрки пруфы, на которые отпускная цена была сначала всего 7 руб. - т.е. теряешь не в разы, а всего лишь 40%. Для чего это нужно? Чтобы сподвигнуть тех, кто собирает только монеты из обращения и не собирает пруфы, на собирание пруфов, попавших в обращение. :rolleyes:
Кстати, насчёт вседашнего дефицита на эти монеты со зверями. Я всегда считал, что они относительно редкие и исчезающие - ведь в Красную Книгу заносят только редких и исчезающих зверей, не так ли? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.05.2012 - 12:13:53

Теоретически звери 91-го могли быть в обороте, но стартовая (в 91-м) отпускная цена за пару была 50 руб + несколько рублей накладных расходов (причём свободно их было не купить, а только очень ограниченное количество, т.е. они всегда были в дефиците), поэтому ...


В ККК выдавалось строго по одному комплекту в руки за 55 рублей. Многие тут же перепродавали за 80-100 рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 SHEVIGVIT

SHEVIGVIT

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.05.2012 - 12:14:14

Значит красная книга была толкьо на продажу! А что про флот можете рассказать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 19.05.2012 - 12:44:43

В ККК выдавалось строго по одному комплекту в руки за 55 рублей. Многие тут же перепродавали за 80-100 рублей.


У нас - по 54, и хоть не по одному, но тоже очень ограниченно, перепродажа также. Изначально идея была такая, что редких зверей заведомо меньше, чем страждущих охотников за ними, посему цена должна быть значительно выше, чем на медноникелевые юбилейки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 19.05.2012 - 12:49:20

Значит красная книга была толкьо на продажу!
А что про флот можете рассказать?

А что про него рассказывать? Или Вы думаете, что буклетом, в котором монет на 188 руб. по номиналу было сподручно в 1996-97 рассчитывться за молоко и хлеб? :blink: Откуда наивность-то такая выросла? Тогда на одну поездку не то что в метро - в трамвае уже столько не хватало. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 SHEVIGVIT

SHEVIGVIT

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.05.2012 - 05:19:04

А что про него рассказывать? Или Вы думаете, что буклетом, в котором монет на 188 руб. по номиналу было сподручно в 1996-97 рассчитывться за молоко и хлеб? :blink: Откуда наивность-то такая выросла? Тогда на одну поездку не то что в метро - в трамвае уже столько не хватало. :blush:

Он тоже продавался в фирмах или банках? Или же был пущен в обиход?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 21.05.2012 - 10:16:39

2. Новоделы никогда не были монетами и никогда ими не станут. "Шведы" 1764-1787 годов у меня в каталогах присутствуют.

ярик, дай плз определение слову "монета"

Он тоже продавался в фирмах или банках? Или же был пущен в обиход?

Ага. В пачке 25 штук, прям так пачками и ходил. Как ща помню-приходишь этак в булочную, берёшь пару батонов нарезного и бац им на кассу свёрток с пломбой. 4700 рэ по номиналу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 21.05.2012 - 11:03:15

2. Новоделы никогда не были монетами и никогда ими не станут. "Шведы" 1764-1787 годов у меня в каталогах присутствуют.

Про "шведов" я знаю, поэтому и привёл их в пример. Просто алогично получается - если в каталоге есть "шведы", то должны быть и новоделы, и монеты спецчекана СССР. А если в каталоге только монеты, тогда ни "шведам", ни "Гангуту" там не место.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 andrein

andrein

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 21.05.2012 - 14:30:36

Автору поста Вы лучше сделайте пост про Барнаульских коллекционеров, про ихние истории, про клады и все такое. Будет интересно читать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 21.05.2012 - 15:59:45

Автору поста
Вы лучше сделайте пост про Барнаульских коллекционеров, про ихние истории, про клады и все такое. Будет интересно читать.

Если б он знал барнаульских коллецинеров, то такие, мягко говоря, странные вопросы здесь не появились бы. Любой, кто хоть несколько лет имеет дело с монетами совсем недавнего прошлого легко это всё прояснит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.05.2012 - 16:03:53

Про "шведов" я знаю, поэтому и привёл их в пример. Просто алогично получается - если в каталоге есть "шведы", то должны быть и новоделы, и монеты спецчекана СССР. А если в каталоге только монеты, тогда ни "шведам", ни "Гангуту" там не место.


Вы имеете право на свою точку зрения. Но каталог - произведение авторское, и только автор решает, каким ему быть. Разумеется, пожелания пользователей учитываются, но только до тех пор, пока они не выходят за рамки авторского понимания проблемы.

"Гангут" - монета вполне настоящая. Только выпуск в обращение не состоялся по известным причинам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.05.2012 - 16:10:49

ярик, дай плз определение слову "монета"...



Общепринятого определения нет, и, вероятнее всего - не будет. Ибо многие с моей формулировкой не согласны, причём часто по-разному не согласны. А я никогда не соглашусь с другими определениями.

Моё выглядит так:
МОНЕТА – Узаконенное государством обязательное средство платежа, изготовленное из металла (реже из других материалов). Основной функцией монет является обеспечение потребностей денежного обращения или подготовки изменения его (пробные монеты). Остальные функции монет, как то: памятная, юбилейная, рекламная и другие являются вспомогательными.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 21.05.2012 - 16:11:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 SHEVIGVIT

SHEVIGVIT

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.05.2012 - 06:21:36

Ребята, да я очень много в манетах еще незнаю, я толкьо начинаю вникать в данную тему, поверте вы сами когда-то с чегото начанали... Я для получения ответов и помощи пришел на данный форум!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 22.05.2012 - 08:33:43

Ребята, да я очень много в манетах еще незнаю, я толкьо начинаю вникать в данную тему, поверте вы сами когда-то с чегото начанали... Я для получения ответов и помощи пришел на данный форум!


Со всей к вам терпимостью, но пишите грамотно.
P.S. Здесь ребят нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 SHEVIGVIT

SHEVIGVIT

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.05.2012 - 08:51:10

Извеняюсь за орфографию! Подскажите где лучше в интернете приобретать юб.монеты не издраг.металов 92-99 года?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 22.05.2012 - 09:07:44

Извеняюсь за орфографию! Подскажите где лучше в интернете приобретать юб.монеты не издраг.металов 92-99 года?


Дайте заявку сюда http://coins.su/foru...php?showforum=4
Плюс куча торговых площадок.
Цены в местном ценнике или в "красном ценнике"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 SHEVIGVIT

SHEVIGVIT

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.05.2012 - 09:47:47

Хочу попробовать здесь http://shop.coins.su/ заказать на 4000 - 5000 руб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 22.05.2012 - 11:13:43

Хочу попробовать здесь http://shop.coins.su/ заказать на 4000 - 5000 руб.

хоть на 25000. кстати с 25001 р идёт скидка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 22.05.2012 - 11:15:15

Я для получения ответов и помощи пришел на данный форум!

тут большие дяди уже письками меряться начали. не мешай :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 22.05.2012 - 11:17:03

"Гангут" - монета вполне настоящая. Только выпуск в обращение не состоялся по известным причинам.


Монета. Металлическая или иная форма представления действительных денег или . денежных знаков, изготовленная от имени монетного сеньора и представляющая собой кусок металла или металлического сплава установленной формы, состава, веса и номинала, кратного принятой основной денежной единице, который учитывается в товарно-денежных отношениях по его номинальной стоимости. Фактическая стоимость монеты обычно ниже ее номинальной стоимости.

Указа не было? Не монета. Точно так же как и весь 1958 год не монеты :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.05.2012 - 11:18:45

Ребята, да я очень много в манетах еще незнаю, я толкьо начинаю вникать в данную тему, поверте вы сами когда-то с чегото начанали... Я для получения ответов и помощи пришел на данный форум!



Так и на здоровье! Никто же Вас отсюда не гонит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей