Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить монету? [Иоанн II Комнин (John II. 1118-1143. AV Hyperpyron (4.26 gm)]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 r00t

r00t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.05.2012 - 12:56:54

Нашел вот такую монету. Может кто знает что-нибудь про нее?

Прикрепленные изображения

  • сканирование0015.jpg
  • сканирование0016.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 11.05.2012 - 13:09:14

А где нашли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 r00t

r00t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.05.2012 - 13:16:58

А где нашли?

По наследству досталась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 11.05.2012 - 13:26:51

По наследству досталась.


:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 11.05.2012 - 13:33:03

По наследству досталась.

Повезло.Сохраняйте её для следующих наследников )))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 r00t

r00t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.05.2012 - 13:56:35

Повезло.Сохраняйте её для следующих наследников )))

Спасибо))) Но все же хочется знать что я для них сохраняю))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Shura1103

Shura1103

    школьник

  • Коллекционер
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.05.2012 - 14:01:42

Иоанн II Комнин (John II. 1118-1143. AV Hyperpyron (4.26 gm).)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 11.05.2012 - 14:05:26

Это иперперон Иоанна II Комнина (императора Византии в 1118 г. – 1143 г.), сына Алексея Комнина, брата Анны Комнины, отца Мануила Комнина. Sear 1938. На одной стороне – Богородица передаёт крест императору. Вокруг изображений надпись -"Иоанн деспот". Сверху, из облаков, императора благословляет Длань Господня. На обороте – Христос на престоле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 11.05.2012 - 14:07:55

Иоанн II Комнин (John II. 1118-1143. AV Hyperpyron (4.26 gm).)


Нет, ну вот, что за странная ерунда ?
У человека - меньше двадцати сообщений, и, я ему, из-за такой технической мелочи, даже плюс от души поставить - не могу ? Странно это всё... :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 11.05.2012 - 14:10:02

Тут она не на месте, как-то... Эту ветку, перенести бы, в "Иностранные монеты, до 1700 года". Плизззз...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 r00t

r00t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.05.2012 - 14:14:31

Это иперперон Иоанна II Комнина (императора Византии в 1118 г. – 1143 г.), сына Алексея Комнина, брата Анны Комнины, отца Мануила Комнина.
Sear 1938.
На одной стороне – Богородица передаёт крест императору. Вокруг изображений надпись -"Иоанн деспот". Сверху, из облаков, императора благословляет Длань Господня.
На обороте – Христос на престоле.

Огромное спасибо!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Shura1103

Shura1103

    школьник

  • Коллекционер
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.05.2012 - 14:15:37

Нет, ну вот, что за странная ерунда ?
У человека - меньше двадцати сообщений, и, я ему, из-за такой технической мелочи, даже плюс от души поставить - не могу ? Странно это всё... :unsure:


Да ладно... Жила бы страна родная...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 11.05.2012 - 15:37:03

Вот тут, может быть, кому-нибудь, будет интересно посмотреть, на «Коинсархиве», мне попались родственники этой монеты: ссылка удалена

Прикрепленные изображения

  • Иоанн Комнин Иперпер image00700.jpg
  • Иоанн Комнин Иперпер image02842.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 11.05.2012 - 22:24:12


У человека - меньше двадцати сообщений, и, я ему, из-за такой технической мелочи, даже плюс от души поставить - не могу

+1

Сообщение отредактировал Grim: 11.05.2012 - 22:25:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.05.2012 - 08:58:28

Вот тут, может быть, кому-нибудь, будет интересно посмотреть, на «Коинсархиве», мне попались родственники этой монеты:

Абсолютно без претензий, но родственники больше похожи на предков восьмого колена. Это такое первое впечатление для абсолютного неспециалиста. Интересно узнать - монета ТС действительно реальная монета тех времён, или в этой теме обсуждение подлинность моветон?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 12.05.2012 - 09:56:02

Абсолютно без претензий, но родственники больше похожи на предков восьмого колена. Это такое первое впечатление для абсолютного неспециалиста. Интересно узнать - монета ТС действительно реальная монета тех времён, или в этой теме обсуждение подлинность моветон?


Мне кажется нормальная. Это просто фраза "По наследству досталась" невольно настраивает на скептический лад. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 12.05.2012 - 18:09:14

Абсолютно без претензий, но родственники больше похожи на предков восьмого колена. Это такое первое впечатление для абсолютного неспециалиста. Интересно узнать - монета ТС действительно реальная монета тех времён, или в этой теме обсуждение подлинность моветон?


Настолько, конечно, насколько можно быть уверенным по фотографии, но, учитывая довольно изрядное количество пересмотренного мной византийского материала, по стилю изображений, по шрифтам, по общему впечатлению, и, вообще, по эмпирическому ощущению, как это говорят «шень», ИМХО, монета ТС – подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 12.05.2012 - 18:24:33

Уже не упомню, откуда я выписал эту фразу, около пяти лет назад, но, она довольно точно передаёт моё настроение, на предмет подлинности монеты ТС:



«Ведущий специалист по нумизматике Китая В.Беляев, давая признаки подлинности монет, пишет о "выражении лица" - специфической характеристике, малодоступной некитайскому разуму: "Подлинная монета должна иметь свое "выражение лица" (шэньсэ). Это трудно формализуемое человеческим языком понятие. Эксперты-китайцы, особенно старшего поколения, определяют подлинность монеты по комбинации таких параметров, как цвет, каллиграфия, корродированность и пр., исходя из своих собственных представлений, основанных на личном опыте и ощущениях. И научно подтвердить или опровергнуть их правоту весьма сложно.
В принципе, мы ведь тоже иногда говорим - "не нравится мне эта монета, что-то не так", а объяснить не можем». (с)

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 12.05.2012 - 18:40:50

Уже не упомню, откуда я выписал эту фразу, около пяти лет назад, но, она довольно точно передаёт моё настроение, на предмет подлинности монеты ТС:



«Ведущий специалист по нумизматике Китая В.Беляев, давая признаки подлинности монет, пишет о "выражении лица" - специфической характеристике, малодоступной некитайскому разуму: "Подлинная монета должна иметь свое "выражение лица" (шэньсэ). Это трудно формализуемое человеческим языком понятие. Эксперты-китайцы, особенно старшего поколения, определяют подлинность монеты по комбинации таких параметров, как цвет, каллиграфия, корродированность и пр., исходя из своих собственных представлений, основанных на личном опыте и ощущениях. И научно подтвердить или опровергнуть их правоту весьма сложно.
В принципе, мы ведь тоже иногда говорим - "не нравится мне эта монета, что-то не так", а объяснить не можем». (с)

Может быть... Но показанная монета ТС,уж очень "чистенькая" как будто время её не тронуло что ли.ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 394 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 12.05.2012 - 21:20:17

народное творчество
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 12.05.2012 - 21:57:17

Не похоже это на народное творчество. Нормальная монета. И вообще подобных золотых монет Византии на московском нумизматическом рынке встречается довольно много. А уж по Европам их - вообще тьма тьмущая. И многие из них и стоят не так уж и дорого (хотя есть среди них, естественно, и редкие и дорогие).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 12.05.2012 - 22:10:35

Тогда это юбилейка пруф,того времени :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 12.05.2012 - 22:23:39

Может быть... Но показанная монета ТС,уж очень "чистенькая" как будто время её не тронуло что ли.ИМХО

Эх, блин, уже такую убоинку обзывают "нетронутой временем", что ждать дальше? Будем принимать за подлинные только конкретное говно, а чуть лучше уже в фальшаки записывать?

Насколько уж я лично не люблю византийские монеты (не втыкают в плане эстетики) но по подлинности ДАННОГО предмета абсолютно солидарен с Византийцем - подлинный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 13.05.2012 - 09:59:17

Абсолютно без претензий, но родственники больше похожи на предков восьмого колена. Это такое первое впечатление для абсолютного неспециалиста. Интересно узнать - монета ТС действительно реальная монета тех времён, или в этой теме обсуждение подлинность моветон?

А зачем париться? Все же понятно: монета блестит,не говно полное,похожа и похожа.Да и ТС не спрашивал о подлинности, а все сомнения развеим солидарностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 15.05.2012 - 19:23:13

Нормальный гиперпирон константинопольского чекана. Стоит в таком виде 15-20т.р.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей