Перейти к содержимому


Фотография

50 Копеек 1890. Александр III. R1


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.05.2012 - 12:01:22

Добрый день. Попалась такая полтина. Хотелось-бы услышать мнения по оригинальности и цене. Очень жаль видеть эту чёрную приблуду по центру на довольно редком экземпляре. Пока не чистил, да и надо-ли... Благодарю.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2585.jpg
  • IMG_2590.jpg
  • IMG_2594.jpg
  • IMG_2588.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.05.2012 - 12:16:33

Была нечастой весьма монетой, потом побыла пуговицей или запонкой, а может и украшением восточным, иными словами побыла изделием из монеты потом... потом и изделие испортили, и монеты "не получилось" :( Хладный трупик со следами надругательства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 11.05.2012 - 12:56:55

По мне так это какой-то кусок органики пришкварился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.05.2012 - 13:00:11

По мне так это какой-то кусок органики пришкварился.



иногда лучше молчать, чем говорить.
может конечно это "новое слово" - олово-органическая форма жизни, но по моему "ктото" просто написал ересь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 11.05.2012 - 13:30:08

Была нечастой весьма монетой, потом побыла пуговицей или запонкой, а может и украшением восточным, иными словами побыла изделием из монеты потом...

потом и изделие испортили, и монеты "не получилось" :(

Хладный трупик со следами надругательства.


был у меня 25 коп 187... весьма редкий, если фото найду
выложу, точно знаю была запонкой когда шпинек удалил
был такой же след.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 11.05.2012 - 14:17:26

А никто не пробовал "оловянную чуму" применять?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.05.2012 - 14:27:51

А никто не пробовал "оловянную чуму" применять?


Гм... Интересная мысли. Очень интересная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 11.05.2012 - 14:34:33

Гм... Интересная мысли. Очень интересная.

Ну а что? Если пайка старая, то и -30 хватит.
У кого нету, отправляйте хоть дядьке Якуту на зиму. У них там всё что хошь отвалицца.
У нас и -70 есть, хотя нынешние разъёмы как раз там и испытывают.
Если кому интересно, на работе порыскаю по справочникам по поводу низа современных припоев.
Ну а в жидком азоте и саму монетку расколоть можно, тока не нуна.

Сообщение отредактировал Захарьин-Кошкин: 11.05.2012 - 14:35:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 11.05.2012 - 15:09:16

А никто не пробовал "оловянную чуму" применять?

Сколько нибудь большой кусок олова из-за расширения может и развалится, а диффундированое в поверхность думаю что нет. Нужно попробовать. Интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 11.05.2012 - 15:10:57

Ну а что? Если пайка старая, то и -30 хватит.


боюсь дядь не отвалится, тогда делали на совесть.
в моем случае человек разбирающийся в этом деле, химик,
удалить без следа не смог.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.05.2012 - 15:36:46

Как то так.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2596.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 11.05.2012 - 15:52:11

боюсь дядь не отвалится, тогда делали на совесть.
в моем случае человек разбирающийся в этом деле, химик,
удалить без следа не смог.

Какие следы остались? В солянке, например, олово и свинец растворятся, серебро и медь нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.05.2012 - 15:56:29

боюсь дядь не отвалится, тогда делали на совесть.
в моем случае человек разбирающийся в этом деле, химик,
удалить без следа не смог.

Очень ошибаетесь, тут не химик ,а физик нужен.Попробовать можно, но все же сначала сделайте на простой монете напайку и протравите ее, что бы окисел появился .Если с пробой получится, то можно и с етой монеткой попробовать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 11.05.2012 - 16:59:29

Очень ошибаетесь, тут не химик ,а физик нужен.Попробовать можно, но все же сначала сделайте на простой монете напайку и протравите ее, что бы окисел появился .Если с пробой получится, то можно и с етой монеткой попробовать.

Можно и химикам из радиотехнической промышленности попробовать средствами от J-Kem:
TIN/LEAD AND TIN STRIPPERS
STRIPPER TL 510 Ready made single stage nitric acid based stripper with high tin/lead
capacity and minimal attack on copper.
STRIPPER 510 X Concentrate of 510 to produce a low cost tin/lead stripper.
STRIPPER 511 Two step stripper for spray application.
STRIPPER TL 514 High performance, single step chemical stripper for removal of tin
with a minimum attack on copper.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 11.05.2012 - 17:08:00

Как то так.

Вполне неплохо выглядит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 11.05.2012 - 17:23:31

боюсь дядь не отвалится, тогда делали на совесть.
в моем случае человек разбирающийся в этом деле, химик,
удалить без следа не смог.

Тут действительно не химия, а физика. Вот:

Оловянная чума
полиморфное превращение т. н. белого олова в серое (β → α), при котором металл рассыпается в серый порошок. Причина разрушения состоит в резком увеличении удельного объёма металла (плотность (β-Sn больше, чем α-Sn). Переход облегчается при контакте олова с частицами α-Sn и распространяется подобно «болезни». Наибольшую скорость распространения О. ч. имеет при температуре —33 °С; свинец и многие др. примеси её задерживают. В результате разрушения «чумой» паянных оловом сосудов с жидким топливом в 1912 погибла экспедиция Р. Скотта к Южному полюсу.

Вот тут по серьёзному: http://wsyachina.nar...hysics/tin.html

Особенно привлёк вот этот абзац:
Нина Александровна 2 пользовалась для превращения β-олова в α затравками из InSb и CdTe. Эти вещества имеют сходный с α-Sn тип химической связи и алмазоподобную структуру (рис. 3), ;причём параметры структур почти не отличаются от параметров решётки α-Sn! Когда в „здоровое“ металлическое белое олово погружают затравку со структурой серого, как погружают кристалл-затравку в пересыщенный раствор или переохлаждённый расплав, начинается рост новой фазы на гранях кристалла родственной структуры. Без затравки раствор или расплав могут оставаться в метастабильном термодинамически невыгодном состоянии до тех пор, пока не возникнет первый центр кристаллизации, зародыш. Так же и белое олово ниже точки перехода в α-фазу устойчиво в отсутствие центров кристаллизации. Стоит лишь появиться единственному центру, и процесс перехода идёт неудержимо, кристаллизуя весь раствор или расплав либо превращая все изделия из олова в бесформенный порошок.

И что приятно - никаких кислот!

Если вот так будет обсыпаться с монеты, то это же классно
FUoVEmHuykM

Видео отсюда:
http://msmeta.com.ua...stati.php?id=14

Главное - потом комп с телеком не посыпать этим добром :blush:

Сообщение отредактировал Захарьин-Кошкин: 11.05.2012 - 17:24:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 11.05.2012 - 17:25:51

Видео

Сообщение отредактировал Захарьин-Кошкин: 11.05.2012 - 17:26:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.05.2012 - 17:31:17

Ну а что? Если пайка старая, то и -30 хватит.
У кого нету, отправляйте хоть дядьке Якуту на зиму. У них там всё что хошь отвалицца.
У нас и -70 есть, хотя нынешние разъёмы как раз там и испытывают.
Если кому интересно, на работе порыскаю по справочникам по поводу низа современных припоев.
Ну а в жидком азоте и саму монетку расколоть можно, тока не нуна.

Холодом никак, только химия.
На работе была морозильная камера, припой ПОС40 не отваливался. Гоняли для Сибири электронные светофоры на жел. дорогу.
Монеа уже сделана неплохо; есть еще и жгуты, забирающие припой с поверхности.
Но луженое пятно все равно останется, даже после применения жгутов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.05.2012 - 17:47:41

Не без труда, но что то получилось. Осталось только небольшое цветовое пятно. И всё-таки, как можно было-бы оценить данный экземпляр? Да бяка есть, но год-то хорош! :toy: Официальный тираж всего 2 000 шт. У кого то была такая монетка и опыт по ней ?

Прикрепленные изображения

  • IMG_2604.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.05.2012 - 17:51:43

Думаю даже с таким косяком 500уе дадут
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 11.05.2012 - 21:31:40

иногда лучше молчать, чем говорить.
может конечно это "новое слово" - олово-органическая форма жизни, но по моему "ктото" просто написал ересь.



Иногда лучше не хамить. На планшетнике это выглядело ровно как кусок пришкварившегося молока. На нормальном мониторе видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.05.2012 - 22:54:40

Как вариант из области физики с элементами химиии: Аккуратно нагреть монету градусов до 100-150 по Цельсию и опустить её в качественную холодную водку... Всё сказанное- ПМСМ (метод когда-то применял на монете, от которой все отказались ввиду наличия на ней наростов "рогового серебра") Хотя, на монете ТС раз 7 бы подумал экспериментировать... :comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.05.2012 - 23:03:12

Как вариант из области физики с элементами химиии:
Аккуратно нагреть монету градусов до 100-150 по Цельсию и опустить её в качественную холодную водку...
Всё сказанное- ПМСМ (метод когда-то применял на монете, от которой все отказались ввиду наличия на ней наростов "рогового серебра")
Хотя, на монете ТС раз 7 бы подумал экспериментировать... :comp:


При нагревании серебра с оловянной напайкой мы лишь углубим проникновение олова внутрь монеты, тем самым лишь ухудшая ситуацию.

В случае с роговухой - водка может и помогла бы, но тут - только очень тщательная механическая реставрация, под 40-50 кратным прибором, и у очень хорошего ювелира-реставратора.

Правда боюсь, что даже после такой расчистки этот предмет будет стоить почти столько же, сколько придется отдать мастеру за работу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 12.05.2012 - 16:57:21

Олово образует с серебром устойчивый сплав до содержания 4%,с более большим содержанием хрупкость сплава сильно вырастает,поэтому прочность быстро приближается к минимуму.Как правило,кроме олова в старину обязательно применялся еще и свинец,который укреплял сплав.Такому оловянисто-свинцовому сплаву чума не страшна,и вытравить его из серебряной монеты без последствий невозможно. Паяли тогда на совесть...Прогноз неудовлетворительный(неоднократно пытался отделить редкие четвертаки от подобных запонок-ни разу не получилось хорошо-оставалась серая бугристая поверхность)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 12.05.2012 - 17:23:17

В живую, кстати, такого цветового контраста как на фото не наблюдается. Под лупой можно увидеть только неровности рельефа. Кстати, от водки, становится лучше монета. Особенно если применить внутренне, грамм 100-150 :rolleyes: Всё равно я бы к трупикам её не относил. Отнёс бы к подпорченной редкой монете, что примечательно, с хорошим рельёфом. Спасибо всем за мнения! Пока даже не знаю что делать - оставлять себе или меняться. Если реализация произойдёт - отпишусь тут на форуме стастики ради.

Прикрепленные изображения

  • Untitled-1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей