Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1772 СПБ TI АШ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#51 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.05.2012 - 11:40:57

Ввиду того, что насечки на гурте заготовки копируют контур рабочих элементов гуртильного инструмента (верейки), предлагаю желающим мысленно сконструировать и ИЗГОТОВИТЬ верейку гурта предмета автора темы с "зубьями":

- под разными углами и
- разными по толщине.



А зачем? Не проще ли посмотреть сами монеты? Заведомо подлинные. Кстати - та же картина наблюдается и на медных монетах XVIII века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 09.05.2012 - 11:57:14

... Не проще ли посмотреть сами монеты? Заведомо подлинные. ...

Тоже правильно.
Смотрим и сравниваем.

Прикрепленные изображения

  • Рубль 1772 СПБ TI АШ.г.ф3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 09.05.2012 - 12:02:48

Пошел на биржу голосовать рублем за подлинность. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.05.2012 - 12:08:59

Тоже правильно.
Смотрим и сравниваем.



И что? То, что они не одинаковые, ничего не доказывает, кроме многообразия сущностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 09.05.2012 - 12:24:59

Опять верно. Сущности здесь две: - неподлинная монета с отсутствием процесса гурчения (верхняя картинка) и - подлинная монета со следами гурчения ТЕХНОЛОГИЧНОЙ верейкой (нижняя картинка).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.05.2012 - 12:28:56

Опять верно.

Сущности здесь две:

- неподлинная монета с отсутствием процесса гурчения (верхняя картинка)
и
- подлинная монета со следами гурчения ТЕХНОЛОГИЧНОЙ верейкой (нижняя картинка).



Вы считаете всех специалистов дураками, а себя одного умным - на здоровье, можете считать. Только вот... сходите на базар, купите петуха, и выносите мозг ему....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 09.05.2012 - 12:36:04

Вы считаете всех специалистов дураками ...

Ни в коем случае.

И специалисты имеют право на ошибку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.05.2012 - 12:46:12

Опять верно.

Сущности здесь две:

- неподлинная монета с отсутствием процесса гурчения (верхняя картинка)
и
- подлинная монета со следами гурчения ТЕХНОЛОГИЧНОЙ верейкой (нижняя картинка).

Сущность тут одна - для правильного понимания изображений монет на мониторе - необходимо посмотреть их в живую достаточное количество, после чего приходит понимание того, что за несколько сотен лет некоторые монеты могут получить механическую деформацию в тех или иных местах, что в свою очередь переклинивает единственную извилину у тех, кто монет в живую ни когда не видел. А гурты на показанных монетах абсолютно одинаковы, только на одном всё тех же КОЦАК больше, которые и пораждают всякие нелепости в больном воображении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 10.05.2012 - 09:21:49

ЮВ теперь красный, чтобы новички понимали, что не надо обращать внимания на его посты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2012 - 09:23:35

Ни в коем случае.

И специалисты имеют право на ошибку.



Все сразу и одновременно? Или только начиная с работников монетных дворов, ошибочно отчеканивших монеты, не удовлетворяющие Вашим критериям?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 10.05.2012 - 09:47:00

Все сразу и одновременно? Или только начиная с работников монетных дворов, ошибочно отчеканивших монеты, не удовлетворяющие Вашим критериям?

"Работники монетных дворов" к предмету автора темы не имеют абсолютно никакого отношения и не по моим критериям, а по вполне объективным причинам (см. мои сообщения выше).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2012 - 09:54:51

"Работники монетных дворов" к предмету автора темы не имеют абсолютно никакого отношения и не по моим критериям, а по вполне объективным причинам (см. мои сообщения выше).


Вы можете это ДОКАЗАТЬ чем-нибудь, кроме пустого трёпа?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 10.05.2012 - 10:44:36

Вы можете это ДОКАЗАТЬ чем-нибудь ...?

"См. мои сообщения выше" – часть ДОКАЗАТЕЛЬСТВ там, а именно:

1. "отсутствие постоянства углов наклона насечек гурта" – контраргументы оппонентов, включая и Вас, Jaroslaff, в ходе всего обсуждения, отсутствуют;
2. и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 10.05.2012 - 10:56:14

А вот тут как быть?
http://coins.su/foru...=1

нарочно не отвечаете?
кстати как думаете форум без вас не проживёт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2012 - 11:09:59

"См. мои сообщения выше" – часть ДОКАЗАТЕЛЬСТВ там, а именно:

1. "отсутствие постоянства углов наклона насечек гурта" – контраргументы оппонентов, включая и Вас, Jaroslaff, в ходе всего обсуждения, отсутствуют;
2. и т.д.


Это НЕ доказательство, поскольку множество заведомо подлинных монет имеют именно такой гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 ex-SE

ex-SE

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубай
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.05.2012 - 11:40:46

Блин, как в анекдоте: - Дорогой тут по телевизору показывают, какой то мудак по главному проспекту по встречке несётся! - Дорогая, я тебе перезвоню, тут этих мудаков много! Может во избежание подобного, а такая ситуация уже не первый раз возникает с данным юзером, сделать его читателем, а то писатель из него некудышний?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 10.05.2012 - 11:42:18

"См. мои сообщения выше" – часть ДОКАЗАТЕЛЬСТВ там, а именно: 1. "отсутствие постоянства углов наклона насечек гурта" – контраргументы* оппонентов, включая и Вас, Jaroslaff, в ходе всего обсуждения, отсутствуют; 2. "отсутствие постоянства ширины насечек гурта" - контраргументы оппонентов в ходе всего обсуждения, также отсутствуют; 3. отсутствие всякой технологической возможности изготовления "работниками монетных дворов" верейку с кривыми зубьями, зубьями различными по ширине и зубьями под разными углами; 4. и т.д. * контраргумент - "… множество заведомо подлинных монет имеют именно такой гурт" принять не могу, в виду его полнейшей неконкретности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2012 - 11:46:01

"См. мои сообщения выше" – часть ДОКАЗАТЕЛЬСТВ там, а именно:

1. "отсутствие постоянства углов наклона насечек гурта" – контраргументы* оппонентов, включая и Вас, Jaroslaff, в ходе всего обсуждения, отсутствуют;
2. "отсутствие постоянства ширины насечек гурта" - контраргументы оппонентов в ходе всего обсуждения, также отсутствуют;
3. отсутствие всякой технологической возможности изготовления "работниками монетных дворов" верейку с кривыми зубьями, зубьями различными по ширине и зубьями под разными углами;
4. и т.д.

* контраргумент - "… множество заведомо подлинных монет имеют именно такой гурт" принять не могу, в виду его полнейшей неконкретности.



То есть, по-Вашему, у нас все музеи, от ГИМа до Эрмитажа, завалены фуфлом? :hysterical: :hysterical: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 10.05.2012 - 11:46:57


Может во избежание подобного, а такая ситуация уже не первый раз возникает с данным юзером, сделать его читателем, а то писатель из него некудышний?

всё "к этому и идёт".
Сами всё видите!
Может на каких то других площадках этот идиотизм "прокатит",на ЦФН -НЕТ!!!
:butcher:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 10.05.2012 - 11:57:29

Блин, как в анекдоте:
- Дорогой тут по телевизору показывают, какой то мудак по главному проспекту по встречке несётся!
- Дорогая, я тебе перезвоню, тут этих мудаков много!
Может во избежание подобного, а такая ситуация уже не первый раз возникает с данным юзером, сделать его читателем, а то писатель из него некудышний?

ЮВ на ЦФН на 2 недели становится читателем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 10.05.2012 - 12:00:13

ЮВ на ЦФН на 2 недели становится читателем.

"мягко"
Повезло ему,что Вы добрый человек!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 10.05.2012 - 12:19:03

ммммм. Не хотелось пытаться всё это описывать. Но видно придётся. Вот представьте себе процесс, учитывая, что технологии и инструменты очень далеки от точных сегодняшних. Кружок-заготовка подаётся на рабочий стол между сдавливающими его по краям зубчатыми верейками. Одна неподвижна, одна движется, протаскивая кружок между ними, при этом кружок прокручивается. Если кружок ровно протянут между ними, насечки, которые он приобрёл, будут с одинаковым наклоном и шагом. Если во время протяжки кружка между верейками, он приподнимается, его край отрывается от рабочего стола, угол нанесённых насечек изменяется. Давление инструмента на заготовку большое, при протяжке и прокрутке кружка он может испытывать прижимающее воздействие и не отрываться от рабочего стола, а может "загулять" по плоскости. Какой либо частью оторваться от стола, занять положение будучи сдавленным верейками непараллельное рабочему столу. Что получится в таком случае? Насечки на гурте будут частично с одним углом наклона и одним шагом (пока кружок лежал ровно), частично могут быть искривлёнными и с другим углом наклона (когда кружок оторвало от рабочего стола). Далее идёт процесс чеканки этой заготовки "загулявшей" между верейками в процессе гурчения. Ударное воздействие штемпелями в иной плоскости. При этом гуртовая сторона искривляется, становится "бочкообразной". Нанесённые насечки, буквы, деформируются. Но коль насечки нанесены под разным углом, то и деформацию при чеканке они получат разную. Какие-то визуально утолщаются, в каких-то местах увеличивается "шаг" между ними. ЮВ на ЦФН, вот такая версия вас устроит? Все ваши вопросы объяснены?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 10.05.2012 - 12:19:45

Долго писал.) Уже забанили человека.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 ex-SE

ex-SE

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубай
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.05.2012 - 12:23:52

ЮВ на ЦФН на 2 недели становится читателем.

Не хотел быть "католизаторм", но глухой стук гороха об стену уже поддостал, это ж ещё сколько терпения у Ярослава.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 10.05.2012 - 12:32:48

ЮВ на ЦФН на 2 недели становится читателем.

Мало - надо ещё к надписи под аватарой добавить нечто типа "главный пустозвон от нумизматики" или чего ещё подобное ( хотел гораздо пожёстче написать , но матом почти получается :( )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей