Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1961 г Ф-139 на мельхиоровом кружке 20 коп 1957 г?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.05.2012 - 21:02:45

Приветствую всех! Имеется такая вот монетка. Точнее их две.Одна Ф-139,другая Ф-140. Но одна-чеканена на мельхиоровой заготовке(предположительно!) от 20 копеек 1957 года. Понятно,что над монеткой очень поиздевались. Но все-таки-информации в каталогах по такой перепутке в металле я не нашел. Есть информация только о перепутке в медно-никеле. (О ней создам сейчас отдельную тему.) Пока же прошу высказаться по исследуемой. Любые фото и т.п. сделаю. В подлинности уверен. Интересна оценка монетки. Жду Ваших мнений! С уважением Стас. DSC09316.JPG DSC09319.JPG DSC09318.JPG DSC09320.JPG DSC09322.JPG DSC09331.JPG DSC09333.JPG DSC09334.JPG DSC09335.JPG DSC09340.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.05.2012 - 11:42:03

Вижу,моя тема не пользуется популярностью! Добавлю фото при дневном свете. Прошу высказываться,а не отмалчиваться! С уважением Стас. DSC09374.JPG DSC09375.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 13:00:06

Прошу высказываться,а не отмалчиваться!
С уважением Стас.

Ну Вы прямо как на дуэль вызываете! :kuku:
Цвет монеты вполне себе мельхиоровый, НО вес - нет. Т.к. и цвет, и вес могут варьироваться от монеты к монете (3.36 - это довольно мало для мельхиора, но всё же может быть, особенно с учётом повреждений), боюсь, что единственный способ определить металл наверняка в данном случае - спектральный анализ. Я бы посоветовал его сделать, т.к. если подтвердится "мельхиоровость" данного кружка, интерес у народа будет заметно выше.
P.S. Можете ещё хорошим МД проверить её, они дают очень чёткий разный сигнал на медно-никелевые и на мельхиоровые монеты, но всё же в 10 раз лучше отдать на экспертизу.

Сообщение отредактировал Moneymaker: 05.05.2012 - 13:00:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.05.2012 - 13:13:36

Итак,друзья!
Только что провели исследования МД-шником X-Terra 705
вместе с нашим форумчанином Строителем.
Результаты:
20 копеек 1961-показания 8
3 копейки 1961 Ф-140 на заготовке 20 копеек 1961-показания 8
20 копеек 1957-показания-10-12
3 копейки (обсуждаемые) 1961 Ф-139 на заготовке 20 копеек 1957-10-12
Так что вроде бы подтверждается!
Существуют такие перепутки!
Жду мнений!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Строитель

Строитель

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.05.2012 - 17:55:31

Итак,друзья!
Только что провели исследования МД-шником X-Terra 705
вместе с нашим форумчанином Строителем.
Результаты:
20 копеек 1961-показания 8
3 копейки 1961 Ф-140 на заготовке 20 копеек 1961-показания 8
20 копеек 1957-показания-10-12
3 копейки (обсуждаемые) 1961 Ф-139 на заготовке 20 копеек 1957-10-12
Так что вроде бы подтверждается!
Существуют такие перепутки!
Жду мнений!

Все так, как говорит Станислав. Могу добавить, что обычные 3 коп. 1961 года ("желтые") давали отклик со значением "28".
Тест проводился, естественно, по воздуху. Расстояние до катушки 5-10 см.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.05.2012 - 19:00:05

Показания МД, конечно, не стоит принимать всерьёз. Но вот сравнение цвета явно в пользу выдвинутой версии. Но, в любом случае, по картинкам окончательные выводы делать нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 05.05.2012 - 20:08:46

Показания МД, конечно, не стоит принимать всерьёз.

Ну, это Ваше частное мнение. Мой собственный опыт дает основание утверждать обратное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.05.2012 - 20:20:28

Ну, это Ваше частное мнение. Мой собственный опыт дает основание утверждать обратное.



Разумеется, это моё частное мнение. Как и все прочие мои мнения по всем остальным вопросам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 08.05.2012 - 20:16:21

Посмотрел, пощупал. Одна перепутка 3,39 грамма, вторая 3,4. Которая никелевая никелевая и есть, проблем нет. Обсуждаемая. Металлодетектор конечно приборный анализ... Только вот глазами видно, что "мельхиор" этот очень сильно похож на едрёно мытый никель. С согласия текущего владельца в месте варварского вмешательства в тело монеты было сделано несколько зачисток поля тех мест, для визуальной оценки металла (не в 8х лупу их не видно даже, так что урона нет абсолютно). Так вот блеск чистого металла точно такой же как и на никеле. Под "никелем" имею в виду конечно медно-никелевый сплав обычного 20 коп1961. Ещё чисто визуально смотря на столбик со стороны гуртов из 4х монет - 20к57, 20к61, и обе вынырнувшие перепутки - видно, что обсуждаемый предмет гораздо ближе к мельхиору. Но, блин,чистый метал никель и всё тут :wacko: В общем без хорошей аналитической проверки я бы денег дал только как за никель. А потенциальные покупцы решайте сами. 10 на 90, что никель. Сейчас редко бываю, потому если у кого есть вопросы/предложения - всё в почту. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 08.05.2012 - 20:21:07

Возможный пессимизм вызван прежде всего после осмотра в недалёком прошлом больших "собраний" именно таких перепуток. Кто знает - в Екатеринбурге у одного товарища нашей стаи есть большая подборка... Потратил пару часов смотря, не нашёл НИЧЕГО. По прежнему наверно новичкам впаривает "редкие перепутки ниже цен рынка" :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.05.2012 - 20:35:47

Евгений,приветствую! Не смог связаться,чтобы задать важный для меня вопрос. Суть такова-если это едрено отмытый никель-значит мельхиором и не пахнет. Так ведь? Значит и спектральный,наш местный анализ должен будет показать именно медно-никель.Так? Если получится-попрошу,чтобы "стрельнули" именно в место нашего с Вами вмешательства-скобления. Самому же интересно.Да и договорился уже. В общем-интересен ответ на заданный выше вопрос. С уважением Стас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.05.2012 - 14:52:10

Приветствую всех! Только вернулся из лаборатории. Наконец-таки сделал спектральный анализ монеты. Результат такой: Cu-79.36 Ni-19.45 Fe-0.54 Mn-0.19 Похоже нужно дополнять каталоги. Если честно-делал анализ для самоуспокоения. Все-таки такую карусель закрутил.Для того,чтобы сделать спектральный анализ вышел аж на одного из директоров нашего "Мечела". Не догадался сделать снимок с экрана прибора.Просто записал показатели. Ведь если честно-подумал,что эти показания для медно-никеля. А потом домой приехал,списался с уважаемыми форумчанами и понял,что отсутствие цинка говорит о том,что это-не медно-никель. Вот так вот. Всем спасибо и за скептецизм,и за поддержку!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.05.2012 - 15:22:03

Принято решение выставить монетку сегодня на аукцион. Просьба желающих поучаствовать обозначиться. Старт в 5 тысяч рублей будет уместным?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 14.05.2012 - 15:28:12

Ваш сплав очень близок к обычному мельхиору: Медь-78, Никель-21, Железо-0,2, Марганец-0,2, Кобальт-0,01. И соответственно он более близок к металлу "никеля" до 1961-го, чем после. Но ничего необычного здесь нет. Славу богу, пока коллекционеры собирают монеты, а не спектральные анализы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.05.2012 - 15:32:48

Андрей Иванович,здравствуйте! Так я не могу понять чеканена ли эта трешка на дореформенной заготовке или послереформенной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.05.2012 - 15:36:45

Андрей Иванович,здравствуйте!
Так я не могу понять чеканена ли эта трешка на дореформенной заготовке или послереформенной?


на дореформенной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.05.2012 - 15:41:58

Спасибо! А то после ответа Андрея Ивановича я опять стал не понимать. Но мнений насчет желания участвовать в аукционе я так и не вижу!(((
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.05.2012 - 15:45:41

5 должны дать, мне кажется. предмет-то интересный. и за обычную могли бы. тем более ее можно поправить при желании.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 14.05.2012 - 15:55:53

на дореформенной.

Это и после МД было понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.05.2012 - 16:37:44

Это и после МД было понятно.


ну так я после показаний МД на соседнем и написал об этом. ну проверил человек, дополнительно убедился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.05.2012 - 17:04:50

Ну,вот и все! Монетка выставлена на аукцион: http://coins.su/foru...showtopic=87122 Приглашаю всех заинтересованных. Старт-5000 рублей. Удачи!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Dimidskiy

Dimidskiy

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Тула
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2012 - 21:53:20

Ну,вот и все!
Монетка выставлена на аукцион:
http://coins.su/foru...showtopic=87122

Приглашаю всех заинтересованных.
Старт-5000 рублей.
Удачи!!!

Мне кажется что она натёрта ртутью. Вот моё мнение если оно когото..?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 16.05.2012 - 21:56:03

Мне кажется что она натёрта ртутью. Вот моё мнение если оно когото..?


Не обижайтесь, но после столь длительного обсуждения Ваш пост больше похож на "пук из-за угла"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 961 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 16.05.2012 - 22:54:31

Мне кажется что она натёрта ртутью. Вот моё мнение если оно когото..?


Не кого-то, а чего-то: спектральный анализ ртути не распознал? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.08.2012 - 21:57:50

Совсем забыл! Хочу сообщить,что результат проведенного нынешним обладателем монетки подтвердил, что монетка из мельхиора. Т.е. на дореформенной заготовке 20 копеек!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей