Перейти к содержимому


Фотография

Этика нумизмата.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 229

#151 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 18:43:29

Знания - не индульгенция на грабеж.



Ох, дядьку, Океан! Вы просто монумент архипорядочности на наших грешных костях. Говорите, 95% платите охотно? Ну, типа, там за опыт и знания имеете свои 5%?
Ладушки! Тогда простой Вам тест. Вот Вам на клубе некая похожая бабулька поднесет в люстре ну, скажем, 20коп.1925г, которая вся из себя сияет. Только герб у нее будет от 3копеек 26года. Скажем, Вы - уплативший сотку баксов за нетленку АИФа и узучивший ея, что тоже занимает не один месяц и не два, понимаете головой, что вещица сия стоит Денег. А бабулько попросит ну, скажем, на 20-30% выше цены обычного люстра. Пусть это будет рублей 150-250. А Вы, повторюсь, понимаете, что монетка стоит уверенно 150тыр, а при верном пиаре и все 200.
Если я верно понимаю Ваши экзерзисы - Вы вместо 150руб предложите бабульке 190тыр?
Я ничего не напутал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#152 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 18:55:15

Я в советах ни бельмеса. Если монетку скину быстро за 160, а бабуля просит 150 - заплачу ей её цену - 150р. Возможно, поторгуюсь, ибо попадание якобы дилетанта в точку рынка выдает из бабульки либо знатока либо наглеца. Первого уважу и заплачу. Со вторым поговорю и постараюсь скинуть цену, ибо просить надо по чину. Нести ей всякую хуйню и предлагать 5р не буду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#153 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 18:58:47

Тогда нех и "того" дилера поносить. Он бабульке по чесноку расценил ее серебро по цене металла - один хрен мозгов нет у него - тогда зачем платить больше?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#154 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:00:10

Добавлю, если не очень понял вопрос. Если бабулька просит выше рынка, например, 190, а мне надо изворачиваться, чтоб продать за 200, то совершенно спокойно откажусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#155 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.05.2012 - 19:05:05

Добавлю, если не очень понял вопрос.
Если бабулька просит выше рынка, например, 190, а мне надо изворачиваться, чтоб продать за 200, то совершенно спокойно откажусь.

Надо ту тётеньку позвать - пусть новую статью напишет, как барыги старушкам помогают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#156 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:07:01

Тогда нех и "того" дилера поносить. Он бабульке по чесноку расценил ее серебро по цене металла - один хрен мозгов нет у него - тогда зачем платить больше?

Я не понимаю эти крайности. В тексте монеты стоили по штуке баксов каждая. Монет было порядка 100шт. Заплати желаемые 500, заработай 99500.
Так нет, нужно хамить и врать, чтоб довести прибыль до 99650.

В моей работе. Если передо мной наглый и безмозглый уроженец Кавказа - он получит желаемые 500 тугриков. Если это будет приличный человек, специалист, но не рыночник - заплачу намного больше, чем он хочет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#157 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:08:23

Надо ту тётеньку позвать - пусть новую статью напишет, как барыги старушкам помогают.

Вы просто сидите в своем лесу и думаете, что эта вонючая чаща и есть настоящий мир.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#158 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:14:53

Океан, т.е. вы совершенно спокойно признались, что если чело САМО че-то просит - вы платите. Это понятно. Я об этом говорил еще на первых страницах. Я ведь вас спросил о другом и вполне конкретно. Есть лох, есть монета, есть понимание, что цена там - ух! А просится в сотни или в тыщи раз меньше. Из ваших постов понятно, что во-первых, вы никуя не понимаете в монетах (даже тупой барыга отличит незабудку от дерьма, и даже в советах), и просто уклонились от прямого ответа на прямой вопрос. Незнание не освобождает от ответственноти, не так ли? Но хорошо. Пусть это будет не советы, которых вы не знаете, пусть это будет империя, какой-нить там Константин, рубль - роль от перестановки небольшая. И пусть просится цена металла и еще "чуть-чуть". Я, надеюсь, цену Костика Вы знаете? Или тоже проблемы? Так я повторю свой тест. КАКУЮ сумму Вы предложите продавцу на его невинную просьбу получить цену металла по уникальной монете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#159 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.05.2012 - 19:17:37

Вы просто сидите в своем лесу и думаете, что эта вонючая чаща и есть настоящий мир.

Наверное тоже жопу рвёшь на ту пирамиду?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#160 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:23:01

Вахрюк, не надо делать глобальных выводов о моих знаниях на примере конкретной монеты из Советов. Имейте достоинство, я меряться ни с кем не собираюсь. Я не понял Ваших цифр, о чем сказал. Всё думал, почему то рубли то тыщи. Цену Костика не знает никто. Предложат по металлу - выверну все карманы. Разумеется с неким словесным сопровождением, чтоб не упустить предмет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#161 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:23:45

Наверное тоже жопу рвёшь на ту пирамиду?

Тебе бы поменьше говорить. Воняет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#162 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:34:07

Из ваших постов понятно, что во-первых, вы никуя не понимаете в монетах (даже тупой барыга отличит незабудку от дерьма, и даже в советах)

Мне начинает казаться, что с такими вот хамоватыми людьми не особо стоит сюсюкаться.
Вот здесь, например http://coins.su/foru...showtopic=85380, мой ответ был первым и правильным, хотя потом гораздо более умные люди сомневались. Там нетупого барыги Вахрюка не было и быть не могло, ибо Советы считает вершиной нумизматики
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#163 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:34:39

Дядька Океан! Мне нет дела до Ваших познаний в нумизматике. Суть моих выступлений не в этом. И не в том, чтоб Вас как-то обидеть - боже упаси! Вот уж чего мне не хочется. Просто читая Ваши опусы о глобальной порядочности поневоле вспомнился незабвенный дядька Мюллер из 17-мгновений - к Дню Победы щас много чего показывают, так вот, позволю себе напомнить небольшой эпизод, когда Мюллер просил Айсмана проверить дело Штирлица, а тот говорил, что, я, как честный человек, считаю своим долгом заявить... и так далее.. А когда Мюллер попросил его ЭТО написать - чело стало юлить... И дядько Мюллер сказал- "хорошо ДРУГИМ говорить - будь честным! А когда коснется ТЕБЯ - тишина. Где же Ваша честность?" Не претендую на точность, важна СУТЬ. И можете плюнуть в меня тыщу раз - я не знаю НИ ОДНОГО нумизмата, даже высшего уровня порядочности, который бы устоял бы от соблазана пополнить свое собрание занедорого за счет ленивого лоха, который даже 100рублей жалеет на дешевую ксерокопию каталога и жалеет 5 минут его почитать, а хочет все и сразу. Так что, имхо, хоть бабулько в той статье и жертва, но она и есть - главный виновник. Сама и спровоцировала такое к себе отношение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#164 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.05.2012 - 19:38:39

Тебе бы поменьше говорить. Воняет.

Благоухать мешаю? Да на здоровье. Над такими даже попы прикалываются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#165 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:39:19

Мне начинает казаться, что с такими вот хамоватыми людьми не особо стоит сюсюкаться.
Вот здесь, например http://coins.su/foru...showtopic=85380, мой ответ был первым и правильным, хотя потом гораздо более умные люди сомневались. Там нетупого барыги Вахрюка не было и быть не могло, ибо Советы считает вершиной нумизматики


На счет барыги - поаккуратнее, товарищ! Я не покупаю, т.к. и не хожу в клуб - да у нас не больно-то и купишь, все грамотные стали.
А вы, оказывается, античник. Я хоть и не тупой барыга, но кое-что понимаю в ней, просто интерес угас в связи с новой темой.
Тогда тем более мой вопрос, от которого вы бегаете как черт от ладана - скажем стате Аспурга, вес8,6золота вы как купите - по цене Аспурга или по цене золота? На счет хамоватости - перечитайте свои посты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#166 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 05.05.2012 - 19:43:08

Если передо мной наглый и безмозглый уроженец Кавказа - он получит желаемые 500 тугриков. Если это будет приличный человек...


Аккуратнее с этим моментом, прошу Вас.
С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#167 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.05.2012 - 19:48:30

Всё-таки устроили срач не по-детски... Предупреждал же - см. #94...

Повторю ещё раз:

Да ладно вам сериалы обсуждать - ясно же было с самого начала, что случай ирреальный, выдуманный из головы целиком с привлечением малознакомых автору текста терминов. А тут столько копий сломано...

Основные взгляды на проблему прозвучали, и приверженцы каждого из них явно останутся при своих мнениях. Пора тушить свет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#168 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:48:55

Дядька Океан! Мне нет дела до Ваших познаний в нумизматике. Суть моих выступлений не в этом. И не в том, чтоб Вас как-то обидеть - боже упаси! Вот уж чего мне не хочется. Просто читая Ваши опусы о глобальной порядочности поневоле вспомнился незабвенный дядька Мюллер из 17-мгновений - к Дню Победы щас много чего показывают, так вот, позволю себе напомнить небольшой эпизод, когда Мюллер просил Айсмана проверить дело Штирлица, а тот говорил, что, я, как честный человек, считаю своим долгом заявить... и так далее.. А когда Мюллер попросил его ЭТО написать - чело стало юлить... И дядько Мюллер сказал- "хорошо ДРУГИМ говорить - будь честным! А когда коснется ТЕБЯ - тишина. Где же Ваша честность?" Не претендую на точность, важна СУТЬ.
И можете плюнуть в меня тыщу раз - я не знаю НИ ОДНОГО нумизмата, даже высшего уровня порядочности, который бы устоял бы от соблазана пополнить свое собрание занедорого за счет ленивого лоха, который даже 100рублей жалеет на дешевую ксерокопию каталога и жалеет 5 минут его почитать, а хочет все и сразу.
Так что, имхо, хоть бабулько в той статье и жертва, но она и есть - главный виновник. Сама и спровоцировала такое к себе отношение.

Коллега, я не писал опусы о порядочности. Просто полемизировал. ПОЖАЛУЙСТА - НЕ НАДО КРАЙНОСТЕЙ.
Я не буду оправдывать дилера. Он - жадная скотина. И нежелание (невозможность) старушки изучать каталоги оправданием служить не может. Он без старушки такой. Он уже такой. Как в том кино от Говорухина, стрелок от Ульянова: "С ним уже это случилось".
Баста!
А вообще приколько, прям классика автосатиры - грабители сошлись, что во всем виноват обчищенный :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#169 Ямит

Ямит

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:гора Кармель
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 05.05.2012 - 19:51:32

Я не понимаю эти крайности. В тексте монеты стоили по штуке баксов каждая. Монет было порядка 100шт. Заплати желаемые 500, заработай 99500.
Так нет, нужно хамить и врать, чтоб довести прибыль до 99650.


Т. е. вся цена этике и морали - 150?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#170 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:52:10

Аккуратнее с этим моментом, прошу Вас.
С уважением

Подозревал.
В области рынка микросхем это самый распространенный тип, ибо многие детальки золотые, их нечитающие книг персонажи очень любят плавить))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#171 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:53:22

Т. е. вся цена этике и морали - 150?

Да. Это его цена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#172 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.05.2012 - 19:53:58

А вообще приколько, прям классика автосатиры - грабители сошлись, что во всем виноват обчищенный :D

Щас можно погуглить, про грабителей, например, что бы не выглядеть уныло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#173 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.05.2012 - 19:55:59

Подозревал.
В области рынка микросхем это самый распространенный тип, ибо многие детальки золотые, их нечитающие книг персонажи очень любят плавить))

Да ушш, похоже, это ты в лесу живёшь, дремучем. Неужели реально не понял о чём речь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#174 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.05.2012 - 19:56:34

По антике скажу, что давно и лично знаю Анохина, хотя чета он в клубе перестал появляться, возраст. А известно ли Вам, коллега-античник, судьба спорного статера Котиса3, из-за которого у него с Фроловой была горячая дискусиия на страницах Археологического вестника, а потом этот статер я у него-таки выдавил? Да, дела давно минувших дней, какие Титаны бились, опровергая друг-друга в своих статьях.. За 30-с ликуем лет ужо всяким позанимался - чего только не было. Так что Советы - это не прихоть, а осознанная необходимость, как САМАЯ сложная часть нумизматики, и далеко не каждой головушке оно под силу. Потому и относимся мы друг к другу с уважением, ибо понимаем, что в узелках понимать - это тебе не Петровские рубли скирдовать. Вот реально, антика - да, по сложности ближе всего к советам. Там тоже в первую голову используют штемпельный анализ и принцип сравнения. Только вопросов побольше, а свидетелей поменьше. :) Но это так... к слову вырвалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#175 Илья ilya

Илья ilya

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 83
MS63

Отправлено 05.05.2012 - 19:58:11

Видимо не зря ТС взял себе ник show. Удалось таки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей