Перейти к содержимому


Изменение Пруфа СССР в холдере


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Дорогой Гость_Анатолий_*

Дорогой Гость_Анатолий_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 01.05.2012 - 09:59:53

Уважаемые! Вопрос следующий. На некоторых монетах пруфа СССР появились следы (небольшие пятна) типа как от отожённого металла. Т.е. синеватый отлив. Вопросы: что будет в припоследующем хранении; как очистить и надо ли; превратятся ли окислы в ржавчину; насколько это всё повлияет на качество "пруф" (не на способ чеканки, а именно на качество). С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 01.05.2012 - 10:05:43

Уважаемые! Вопрос следующий. На некоторых монетах пруфа СССР появились следы (небольшие пятна) типа как от отожённого металла. Т.е. синеватый отлив. Вопросы: что будет в припоследующем хранении; как очистить и надо ли; превратятся ли окислы в ржавчину; насколько это всё повлияет на качество "пруф" (не на способ чеканки, а именно на качество). С уважением.


Пруф в холдерах не лучший вариант, при последующем хранении будет усугубляться. Идеал - это оригинальные банковские запайки
Тут у нас есть целая ветка посвященная хранению монет http://coins.su/foru...showtopic=16960
а тут чистке пруфа никеля http://coins.su/foru...showtopic=25054, наверное эта ссылка для вас актуальнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_Анатолий_*

Дорогой Гость_Анатолий_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 01.05.2012 - 10:28:00

Пруф в холдерах не лучший вариант, при последующем хранении будет усугубляться. Идеал - это оригинальные банковские запайки
Тут у нас есть целая ветка посвященная хранению монет http://coins.su/foru...showtopic=16960
а тут чистке пруфа никеля http://coins.su/foru...showtopic=25054, наверное эта ссылка для вас актуальнее.


Благодарю, но..... "В чистке" там процесс не связан с моим, да и отзывы разные. А "по хранению".... даже смотреть смысла нет. Сколько людей столько и мнений. У меня например: пруф в холдерах, серебро в капсулах, остальное в основном залакировано и не жужжит. Хотелось бы конкретно по вопросам. Но всё равно спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 01.05.2012 - 10:39:42

Людей и мнений много. А пруфу в холдерах неминуемо настанет конец, и это мнение многих людей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 775 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 544
PROOF

Отправлено 01.05.2012 - 10:49:54

В холдерах пруф хранить категорически не рекомендуют. Сперва вот пятна появились, затем белый налет. Положите пруф лучше в капсулы. Холдеры для хранения VF лучше подходят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Дорогой Гость_Анатолий_*

Дорогой Гость_Анатолий_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 01.05.2012 - 10:54:47

В холдерах пруф хранить категорически не рекомендуют. Сперва вот пятна появились, затем белый налет. Положите пруф лучше в капсулы. Холдеры для хранения VF лучше подходят.



Уважаемые! Пожалуйста.... Про хранение не надо, лить воду у умничать про холдеры, конвертики и капсулы и т.п и т.д можно до бесконечности. По конкретно заданным вопросам ответы может кто нибудь дать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 925 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 01.05.2012 - 11:20:21

Уважаемые! Пожалуйста.... Про хранение не надо, лить воду у умничать про холдеры, конвертики и капсулы и т.п и т.д можно до бесконечности. По конкретно заданным вопросам ответы может кто нибудь дать?

Ну да, щас придут химики и разъяснят "превратятся ли окислы в ржавчину" - ведь это конкретно Вы хотели узнать? :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 01.05.2012 - 11:58:45

Уважаемые! Вопрос следующий. На некоторых монетах пруфа СССР появились следы (небольшие пятна) типа как от отожённого металла. Т.е. синеватый отлив. Вопросы: что будет в припоследующем хранении; как очистить и надо ли; превратятся ли окислы в ржавчину; насколько это всё повлияет на качество "пруф" (не на способ чеканки, а именно на качество). С уважением.

Ну а что тут объяснять? Думаю, Вы и сами уже прекрасно поняли, что монеты испорчены. Любое изменение цвета поверхности монеты вызвано тем, что УЖЕ произошла химическая реакция. Скорее всего, при упаковывании монет в холдеры попали мельчайшие количества влаги - этого вполне хватило. Кого за это "благодарить"? Прежде всего "себя любимого" и Н.С. Хрущёва, за то, что для монет 1961-1991 использовали такой капризный металл. Попробуйте сейчас собрать комплект обычной погодовки в MS, без пятен и точек - рехнётесь. С юбилейкой ПОКА попроще. Банковские пакеты тоже не панацея - монеты цветут и в них, видел сам. Что теперь делать? Я плюнул на это и храню "как есть" - зацвели, значит, судьба такая. Совсем не понял, о каком "качестве пруф" Вы говорите? Сами же правильно написали, что это технология чеканки. Никакого "качества пруф" не существует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.05.2012 - 12:13:37

Никакого "качества пруф" не существует.


В нумизматском быту так именуется зеркальная поверхность без малейших признаков дефлорации
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дорогой Гость_Анатолий_*

Дорогой Гость_Анатолий_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 01.05.2012 - 12:21:58

ЛЮДИ!!!!!!! Да ибическая же сила!!!!!!!В очередной раз убедился, что кроме пустопорожней болтовни, нихера никто ничерта не знает и не понимает. Да нахрена мне умничания про "испорченные менеты" и где что хранить. Я САМ ЗНАЮ ПРО ТО, ЧТО, КАК И ГДЕ ХРАНИТЬ, БИЛЯТЬ. Одна радость форумы засирать и какие то рейтинги друг другу рисовать за количество. Было задано ЧЕТЫРЕ вопроса. Не знаешь, какого хера лезть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_Анатолий_*

Дорогой Гость_Анатолий_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 01.05.2012 - 12:24:58

Спасибо, уважаемый ФОКС. А то с такими мудрецами вообще грустно было бы жить!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.05.2012 - 12:38:15

Не убивайся так, какие вопросы - такие и ответы

Вопросы:

1. что будет в припоследующем хранении; будет только хуже. Узнаешь, что окислы бывают различных оттенков
2. как очистить и надо ли; Способов много. Не надо
3. превратятся ли окислы в ржавчину; ржавчиной в просторечии именуются окислы железа. Откуда у бабушки трудодни в медноникеле железо
4. насколько это всё повлияет на качество "пруф". Пруф (то, что ты под этим понимаешь) бывает только один раз (в отличие от известной поговорки). Потом бывает драный пруф

Сообщение отредактировал Фокс: 01.05.2012 - 12:39:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость_Анатолий_*

Дорогой Гость_Анатолий_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 01.05.2012 - 12:54:49

Не убивайся так, какие вопросы - такие и ответы

Вопросы:

1. что будет в припоследующем хранении; будет только хуже. Узнаешь, что окислы бывают различных оттенков
2. как очистить и надо ли; Способов много. Не надо
3. превратятся ли окислы в ржавчину; ржавчиной в просторечии именуются окислы железа. Откуда у бабушки трудодни в медноникеле железо
4. насколько это всё повлияет на качество "пруф". Пруф (то, что ты под этим понимаешь) бывает только один раз (в отличие от известной поговорки). Потом бывает драный пруф


Ну можно же, когда есть желание и знания.

1. Про окислы в курсе.
2. Спасибо. Большинство знающих убедили в том, что не надо.
3. Может, видел зелёно-рыжую прогрызшую внутреннюю структуру монеты. Хотя согласен, ржавчина ржавчине рознь.
4. Ну тут как говорится, в точку. Да, в данном конкретном случае интересовало именно простонародное название качества. Не более.

Позволь вопрос: для своей коллекции монеты заменить или оставить.

Благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.05.2012 - 12:59:02

Пруф лучше вообще не собирать, мертворождённая приблуда. Старый добрый анциркулейтед лучше всего
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Дорогой Гость_Анатолий_*

Дорогой Гость_Анатолий_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 01.05.2012 - 13:10:29

Уважаемый Фокс. Не в тему. Андроновской культуре дают честь изобретения колесниц. Вот мне, любителю истории и военной техники интересно, на каких колесах гоняли? Ну ладно обод, а ступица, а вал? Может это всё-таки ритуальные волокуши? А в виде интерпритации Фоменко и Носовского может это вообще почти предки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.05.2012 - 13:15:52

Ага, на ритуальных волокушах прошкандыбали от Семиречья до Бискайского залива, распевая поминальные молитвы :vodka: Фоменко тут не поминай, не та аудитория. А вообще смиряй гордыню непомерную, регистрируйся и вливайся в ряды ЦФН. Прописку прошёл, адекватен. Годен к строевой.

Сообщение отредактировал Фокс: 01.05.2012 - 13:18:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 zenit

zenit

    новорожденный

  • Коллекционер
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:база на Марсе
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2012 - 14:38:47

Ага, на ритуальных волокушах прошкандыбали от Семиречья до Бискайского залива, распевая поминальные молитвы :vodka:

Фоменко тут не поминай, не та аудитория.

А вообще смиряй гордыню непомерную, регистрируйся и вливайся в ряды ЦФН. Прописку прошёл, адекватен. Годен к строевой.



Ну дык, если САМ модератор приглашает на регистрацию..... Шифранулся как "zenit".
Уважаемые, ежели кого заставил обидчиво хмыкнуть, извините. Я не со зла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.05.2012 - 18:04:49

Загубленному пруфу из холдеров уже ничем не поможешь - считай, это цена металла...

а вообще,

Пруф лучше вообще не собирать, мертворождённая приблуда. Старый добрый анциркулейтед лучше всего


Согласен, если один вид монеты есть в пруфе и ац - то лучше выбрать ац и не париться дальше.
Но если решил собрать всю медноникелевую юбилейку СССР и России - а некоторые виды есть только в пруфе, лучше всего хранить в родных запайках или переложить в капсулах.
Я например, переложил в капсулы - но кто-то ценит только родную упаковку - тут уже Вам решать :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 925 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 01.05.2012 - 18:24:35

Загубленному пруфу из холдеров уже ничем не поможешь - считай, это цена металла...

а вообще,



Согласен, если один вид монеты есть в пруфе и ац - то лучше выбрать ац и не париться дальше.
Но если решил собрать всю медноникелевую юбилейку СССР и России - а некоторые виды есть только в пруфе, лучше всего хранить в родных запайках или переложить в капсулах.
Я например, переложил в капсулы - но кто-то ценит только родную упаковку - тут уже Вам решать :)


Так уже где-то предлагалось: в большую капсулу в родной упаковке, и всё это в слаб, который в свою очередь в альбом или коробку под слабы. Но слабы при этом, чтобы пластик не поцарапался, ещё и в герметичный пакетик, который, чтобы из рук не выскользнул, хорошо обезжирить и нанизать на страховочный тросик, закреплённый другим концом на корешке альбома.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.05.2012 - 18:28:21

Слаб заламинировать предварительно :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 01.05.2012 - 18:30:21

Так уже где-то предлагалось: в большую капсулу в родной упаковке, и всё это в слаб,

И все эти манипуляции осуществлять в атмосфере инертного газа...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 01.05.2012 - 19:53:33

Н.С. Хрущёва, за то, что для монет 1961-1991 использовали такой капризный металл.

А Хрущев-то причем? Первые пруфы периода 1961-1991 датированы 1965, да и то не факт, что тогда чеканены. Хрущев к тому времени уже огурцы на даче выращивал. :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 zenit

zenit

    новорожденный

  • Коллекционер
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:база на Марсе
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.05.2012 - 01:42:37

Так уже где-то предлагалось: в большую капсулу в родной упаковке, и всё это в слаб, который в свою очередь в альбом или коробку под слабы. Но слабы при этом, чтобы пластик не поцарапался, ещё и в герметичный пакетик, который, чтобы из рук не выскользнул, хорошо обезжирить и нанизать на страховочный тросик, закреплённый другим концом на корешке альбома.




А интересно было бы глянуть на результат. Мне так думается, что после всех этих процедур, прикинув затраты, на равнозначную сумму можно прикупить пруфа (ну, за исключением первых пяти и олимпиады) и пулять им блинчики по воде.
Я видел несколько монеток, староделов, вероятно всё-таки в родной запайке, с небольшой (по цветности) золотистой патиной.

Наверное надо закругляться с веткой. А то вопрос начал переходить в другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей