Перейти к содержимому


Фотография

Серия монет, посвящённых 200-летию Победы в Отечественной войне 1812г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 316

#151 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 13.07.2012 - 00:14:40

Зацепило! German совершенно прав равнодушие-зло, равнодушие чиновников подписывающих "этцкиссы", равнодушие как их там? кто эти "этцкиссы" делает. Ну кто придумал этих хохломских глистов на монетах? Кто пропустил всё это? хотя если для памятных монет из серебра используется картинка из книжки для МАЛЫШЕЙ :blink: или в красную книгу СССР попадает Малайский филин, то хорошо если тут хотя бы памятники не перепутают.А вот почему при создании новой почтовой марки объявляют ОТКРЫТЫЙ конкурс с худсоветом,а при создании монет конурс почему то отсутствует? Я тоже с удоольствием принял бы участие в работе над эскизами.А вот работать на МД не стал бы, с МиМ и МВ как то лучше.

В чём проблема, ждём предложений в МВ. :wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#152 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 13.07.2012 - 00:32:22

- А к примеру -Ну а что могло бы быть изображено на монетах, посвященных тому или иному сражению ? Батальные сцены ? Так они похожи друг на друга. Полководцы ? Так они вроде отдельной серией выходят ? -Спрашиваю без стеба -просто интересно -Согласен эти памятники очень уныло и однообразно выглядят - но чем можно их заменить ? Так может быть тут профессионалы смогли бы выложить какие то свои идеи (мож кто из кресложопых увидет и задумается (хотя, наверное, идеи эти *ноухау* и денег стоят)) -

Выкладывать не стоит, всё уже сделано, памятники уже все увидели, теперь ждите портреты полководцев и героев из Зимней галереи Эрмитажа, собрания ГИМа и Елабужского музея.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#153 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 13.07.2012 - 06:36:48

Ни кто не задал вопроса, почему вдруг работа выполняется на ММД, хотя эту работ должен был выполнять СПМД?

Почему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#154 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.07.2012 - 09:04:38

Всё банально просто!
Быстро и в срок!


если хороший специалист делает работу быстро и в срок, это не означает что он непременно накосячит выше крыши.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#155 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.07.2012 - 10:56:06

Полная замена дензнаков у нас в стране возможна только в случае деноминации, которой ещё не будет 50 лет как минимум.

На чем основано это утверждение? Последний и единственный раз, который я могу вспомнить, такое было в 1998 году, когда серия 1997 года заместила все деньги предыдущих выпусков. Ну может еще что-то в 1920-е было.
1947 - замена бумажных денег, монеты не меняли. Без деноминации.
1961 - деноминация, но замена неполная, самые мелкие монеты оставались в обращении.
1991 - выпуск новой серии, старые деньги оставались в обращении (кроме крупных купюр).
1992 - новая серия бумажных денег, старые оставались в обращении.
1993 - новая серия бумажных денег, старые оставались в обращении.
1995 - новая серия бумажных денег, старые образца 1993г. оставались в обращении.
И только 1997 - полная замена с деноминацией.
И для чего именно нужна деноминация? Это довольно затратно. Проще отменить хождение мелких монет, и начать выпуск более крупных, а основные - оставить в обращении, как бывает в других странах. В Японии, Венгрии, Казахстане, Индонезии, Швеции, Чехии, Исландии и многих других странах и так неплохо живут с одной денежной единицей, без деления на более мелкие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#156 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 13.07.2012 - 10:57:44

То ,что изобразит художник на экскизе будущей монеты и то что воплотит резчик и есть тайна- секрет .Есть вещи в написании и в воплощении ,которые знают единицы .Вот по ним и определяют подлинность .Эти изображения невозможно подделать в своё время ,а про будущее и тем более .Конечно ,металл не столь секретен сейчас и его можно определить ,но вот стиль писания и изображения тайна и наработана веками .Сталин ,конечно ,ввёл секретность потому что желал создать сплав вечности .Об этом говорят пробные монеты .И его ловко водили за нос так называемые металлурги .Только благородные металлы стремятся в вечность, обрастая инициирующей плёнкой защиты.Вы напрасно написали про Пирогова Он не имел права Вам ответить правдиво .

Посмотрите на монету и вы увидете и стиль писания и изображения. Пирогов ответил мне правдиво, потому что не считал делать из ясных фактов секрет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#157 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 13.07.2012 - 10:59:14

На чем основано это утверждение? Последний и единственный раз, который я могу вспомнить, такое было в 1998 году, когда серия 1997 года заместила все деньги предыдущих выпусков. Ну может еще что-то в 1920-е было.
1947 - замена бумажных денег, монеты не меняли. Без деноминации.
1961 - деноминация, но замена неполная, самые мелкие монеты оставались в обращении.
1991 - выпуск новой серии, старые деньги оставались в обращении (кроме крупных купюр).
1992 - новая серия бумажных денег, старые оставались в обращении.
1993 - новая серия бумажных денег, старые оставались в обращении.
1995 - новая серия бумажных денег, старые образца 1993г. оставались в обращении.
И только 1997 - полная замена с деноминацией.
И для чего именно нужна деноминация? Это довольно затратно. Проще отменить хождение мелких монет, и начать выпуск более крупных, а основные - оставить в обращении, как бывает в других странах. В Японии, Венгрии, Казахстане, Индонезии, Швеции, Чехии, Исландии и многих других странах и так неплохо живут с одной денежной единицей, без деления на более мелкие.

Зато цены у них выражаются в тысячах национальной валюты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#158 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 13.07.2012 - 11:03:24

Жаль, вроде совсем недавно нам вернули копейку, неужели опять ее надо забыть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#159 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 13.07.2012 - 11:29:28

На чем основано это утверждение? Последний и единственный раз, который я могу вспомнить, такое было в 1998 году, когда серия 1997 года заместила все деньги предыдущих выпусков. Ну может еще что-то в 1920-е было.
1947 - замена бумажных денег, монеты не меняли. Без деноминации.
1961 - деноминация, но замена неполная, самые мелкие монеты оставались в обращении.
1991 - выпуск новой серии, старые деньги оставались в обращении (кроме крупных купюр).
1992 - новая серия бумажных денег, старые оставались в обращении.
1993 - новая серия бумажных денег, старые оставались в обращении.
1995 - новая серия бумажных денег, старые образца 1993г. оставались в обращении.
И только 1997 - полная замена с деноминацией.
И для чего именно нужна деноминация? Это довольно затратно. Проще отменить хождение мелких монет, и начать выпуск более крупных, а основные - оставить в обращении, как бывает в других странах. В Японии, Венгрии, Казахстане, Индонезии, Швеции, Чехии, Исландии и многих других странах и так неплохо живут с одной денежной единицей, без деления на более мелкие.

90-е годы были нестабильными, поэтому и было много видов дензнаков в обращении. При нынешнем застое вряд ли стоит ждать такое разнообразие ещё много лет.
Мелкие деньги у нас никогда полностью не отменят - говорят, что 1 и 5 копеек так долго продолжали чеканить по личному приказу Путина. Крупные монеты тоже упорно не хотят вводить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#160 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.07.2012 - 12:11:03

Зато цены у них выражаются в тысячах национальной валюты.

Вам нолики считать или радость бытия всё-таки в другом имеете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#161 Alex732

Alex732

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Город:Симбирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2012 - 21:05:59

Дискуссия разгорелась прямотаки в битву титанов, у всех репутация .... Напишу и я немного Единственно что жалко, то что на юбилейки могли бы хоть металическую высечку не использовать, фик с ней в ходячке используется. За державу обидно, сново экономят. А золотые и серебрянные монеты по 5 да по 1 килограмму фигачат. Золото-валютные запасы видимо "ляшки греют" девать уже некуда...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#162 helldog

helldog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 16.07.2012 - 13:02:18

Был тут на МЯУ в пятницу. Мне одному по наивности цена на 5-рублёвики и 2-шки кажется совсем уж неадекватной? Тиражи то вроде заявлены приличные. Вопрос скорее риторический.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#163 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 16.07.2012 - 13:03:44

Да, 700р. - это цена очень даже неадекватная для них.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#164 chekist

chekist

    аспирант

  • Коллекционер
  • 325 сообщений
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 16.07.2012 - 13:28:24

Двушки вроде не проблема по 25 рэ/шт. купить. Пятерки тоже думаю за два-три месяца упадут в цене значительно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#165 helldog

helldog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 16.07.2012 - 13:31:25

Да, 700р. - это цена очень даже неадекватная для них.

Можно было и дешевле купить - в районе 80р. за монету. Но лично для меня, что 100р за монету, что 80 всё равно. Будут рублей по 20-30 - возьму. Не будут - ну и Бог с ними, на свете много всяких красивых монет:-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#166 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 16.07.2012 - 13:39:43

На соседнем форуме с десяток человек продают 5-ки по 700-750р. оптом. По таким ценам их покупают сотни людей (многие для перепродажи в несколько раз больше) - следовательно, цена на них никогда не упадёт, а будет только расти в геометрической прогрессии. Ну и что, что тираж многомилионный - в нашей стране и 100-миллиардный тираж пропал бы в бездонной бочке, не появившись в обращении или хотя бы в продаже по адекватной цене.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#167 андрей к

андрей к

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 102 сообщений
  • Город:калининград
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.07.2012 - 14:23:21

На соседнем форуме с десяток человек продают 5-ки по 700-750р. оптом. По таким ценам их покупают сотни людей (многие для перепродажи в несколько раз больше) - следовательно, цена на них никогда не упадёт, а будет только расти в геометрической прогрессии. Ну и что, что тираж многомилионный - в нашей стране и 100-миллиардный тираж пропал бы в бездонной бочке, не появившись в обращении или хотя бы в продаже по адекватной цене.

НЕ согласен с вами.2р монета уже можно найти за 20р,а 5р монеты(сражения при Красном)за 35р.
До октебря -ноября цены будут падать,а в следующем году с весны расти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#168 chekist

chekist

    аспирант

  • Коллекционер
  • 325 сообщений
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 16.07.2012 - 14:25:58

Щас щелкнул Молоток. Первая же попавшаяся ссылка ведет к одному проверенному мной лично продавцу, который продает 7 пятерок (вместе) за 470 руб. Что тут еще говорить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#169 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 16.07.2012 - 17:52:26

На соседнем форуме с десяток человек продают 5-ки по 700-750р. оптом. По таким ценам их покупают сотни людей (многие для перепродажи в несколько раз больше) - следовательно, цена на них никогда не упадёт, а будет только расти в геометрической прогрессии. Ну и что, что тираж многомилионный - в нашей стране и 100-миллиардный тираж пропал бы в бездонной бочке, не появившись в обращении или хотя бы в продаже по адекватной цене.

Был в эту субботу у нас в клубе - озвучивали сумму 800 руб. за набор с версией, что дешевле вряд ли будет т.к. две монеты станут редкими и что-то про то, что наборы "не будут нормально комплектоваться" (последнее сам не особо понял).
Посмотрел и пошел дальше.

Подождем чуток. Спешить некуда. Вспомнить хотя бы монеты недавнего выпуска.
Цветные Сочи, те же Елец и Соликамск (после ажиотажа вокруг Чечни) толкались за 700 - 800 р. Помню как на развале на Удельной один парень купил Елец и Соликамск по 10 монет по 500 р за каждую. Ну и сколько они стоят сейчас?
Время все расставит по своим местам, а те сотни людей, что покупают отптом вскоре начнут замечать, что перепродавать-то особо и некому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#170 chekist

chekist

    аспирант

  • Коллекционер
  • 325 сообщений
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 16.07.2012 - 23:55:42

Жуть ... когда безобидное увлечение начинает перерастать в жажду наживы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#171 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 17.07.2012 - 00:39:37

 Я в воскресенье на крыльце УБ купил 7 пятаков за 420 руб, а потом там же видел чела, который продавал поштучно - гораздо дешевле, правда не зафиксировалось в голове - почем и не знаю, все ли пятаки у него были. А внутри УБ цены колебались от 480 до 700. 

Сообщение отредактировал GIK: 17.07.2012 - 00:40:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#172 elar

elar

    ВЗЛОМАННЫЙ НИК

  • Коллекционер
  • 507 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 17.07.2012 - 08:01:05

 Я в воскресенье на крыльце УБ купил 7 пятаков за 420 руб, а потом там же видел чела, который продавал поштучно - гораздо дешевле, правда не зафиксировалось в голове - почем и не знаю, все ли пятаки у него были. А внутри УБ цены колебались от 480 до 700. 


Во всём виноваты те, кто покупает по таким безумным ценам. Это что, хлеб или вода? Умрет кто, если подождёт неделю-месяц? Нет, же, надо поскорее купить хоть на какие деньги. Или боятся, что завтра будет ещё дороже? А продавцы только рады безумию коллекционеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#173 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 17.07.2012 - 08:35:44

Был в эту субботу у нас в клубе - озвучивали сумму 800 руб. за набор с версией, что дешевле вряд ли будет т.к. две монеты станут редкими и что-то про то, что наборы "не будут нормально комплектоваться" (последнее сам не особо понял).
Посмотрел и пошел дальше.

Да кто бы сомневался, что фактический тираж будет намного меньше официально-заявленного. Как и у "бантика", впрочем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#174 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 17.07.2012 - 09:05:58

Да кто бы сомневался, что фактический тираж будет намного меньше официально-заявленного. Как и у "бантика", впрочем.

Откуда такая уверенность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#175 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 17.07.2012 - 09:07:46

Обсуждалось на соседнем форуме. Правда, самые посвещённые люди не хотят ничего говорить на эту тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей