Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1991 года. Тяжеловатые.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 28.04.2012 - 08:13:13

Уважаемые форумчане, попался сегодня вот такой "Пятак". Представляет ли интерес? Заранее всем спасибо за помощь. (На фото гуртов: слева - гурт "тяжёлого" пятака, справа - гурт обычного пятака 1991 года).

Прикрепленные изображения

  • P1080416.JPG
  • P1080419.JPG
  • P1080420.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 28.04.2012 - 08:20:55

Отличие в весе от нормы у этой монеты - очень значительное. Однако в конце существования СССР, видимо, уже инфляция всё же набирала ход и чеканилось много монет. Ясно, что торопились и это вызвало увеличение количества брака в монетах этих лет. Например, стало встречаться довольно много монет с поворотом осей, чего в других годах в периоде после 1961 г. было почти не найти. В том числе встречаются и большие отличия и по весу. У Л. Ф., насколько я помню, был пятак 1990 г. с весом как бы не 6.50 или даже 6.70 г. Получил он его от кого - то из Киева. Но ваша монета тоже интересна и думаю, может заинтересовать любителей брака с нашего форума.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 28.04.2012 - 08:41:54

Уважаемый gvele, спасибо за ответ!
А со стартом не сориентируете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 28.04.2012 - 13:44:20

Видимо, все специалисты по бракам уже разъехались на шашлыки... :alkash: Что ж, подождём до послепраздников... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 28.04.2012 - 14:20:07

Отличие в весе от нормы у этой монеты - очень значительное. Однако в конце существования СССР, видимо, уже инфляция всё же набирала ход и чеканилось много монет. Ясно, что торопились и это вызвало увеличение количества брака в монетах этих лет. Например, стало встречаться довольно много монет с поворотом осей, чего в других годах в периоде после 1961 г. было почти не найти.
В том числе встречаются и большие отличия и по весу. У Л. Ф., насколько я помню, был пятак 1990 г. с весом как бы не 6.50 или даже 6.70 г. Получил он его от кого - то из Киева.
Но ваша монета тоже интересна и думаю, может заинтересовать любителей брака с нашего форума.

Я думаю, что тут дело не в инфляции, а в общей деградации. И что значит - торопились чеканить? Станки разве стали быстрее работать из-за инфляции и выдавать больше брака? Нет конечно, инфляция никак не подогревалась тиражами монет - это был мизер по абсолютной сумме по сравнению с увеличением наличности по банкнотам. Если развивать тему инфляции и достижения ею пороговых значений в 90-91-м (т.е. ещё при Союзе), то это было вызвано другим фактором, помимо естественной и вполне регулируемой инфляции. Ещё примерно в середине 80-х стало ясно, что количество денег, запускаемых в обращении больше (и возможно в разы!), чем контролируемое по отчётам (номерам), так как стали попадаться пачки новых подлинных банкнот, у которых попарно совпадали номера! Естественно, такая упаковка была чьей-то ошибкой, на самом деле предполагалось пускать пачки-дубликаты в разные места, так чтобы вероятность оказаться двум банкнотам с одинаковым номером в одном месте была мизерной, но даже это не было вполне соблюдено. А триггером инфляции конца 80-х послужило, как известно, конъюктурное решение Горбачёва в 1988 году поднять зарплаты партноменклатуре, что вызвало волну забастовок от шахтёров до учителей с требованием и им повысить по справедливости. Если вернуться к монетам, то никто тогда не бастовал (ни шахтёры, ни учителя) по поводу снижения качества монетной чеканки :rolleyes: , а подобные перевесы - порядка 6 граммов веса и более, встречаются и в монетах 30-х гг. (особенно в начале и конце, т.к. в середине тиражи были намного меньше), и очевидно, никак не связаны с инфляцией в те годы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 535 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 28.04.2012 - 14:39:43

Ещё примерно в середине 80-х стало ясно, что количество денег, запускаемых в обращении больше (и возможно в разы!), чем контролируемое по отчётам (номерам), так как стали попадаться пачки новых подлинных банкнот, у которых попарно совпадали номера! Естественно, такая упаковка была чьей-то ошибкой, на самом деле предполагалось пускать пачки-дубликаты в разные места, так чтобы вероятность оказаться двум банкнотам с одинаковым номером в одном месте была мизерной, но даже это не было вполне соблюдено.

Ерунду не пишите. Кому стало ясно? Откуда такие сведения? Кто вообще мог контролировать в СССР, какие серии и номера у банкнот в обращении, если большинство простых людей даже не знают, что на монетах указан год чекана, а банкноты, наоборот, всё время только 1961 года?
По данным В. Засько, последние серии, например, 50р1961 - ЗХ, а 100р1961 - ВЗ, т.е смысла печатать банкноты одинаковых серий и номеров не было. Единственный случай появления банкнот с одинаковыми номерами - смена шрифта нумератора в 1980-1981 годах, т.е. существуют банкноты с одинаковыми номерами и сериями, выполненными шрифтами I и II типов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 28.04.2012 - 14:54:33

Ерунду не пишите. Кому стало ясно? Откуда такие сведения? Кто вообще мог контролировать в СССР, какие серии и номера у банкнот в обращении, если большинство простых людей даже не знают, что на монетах указан год чекана, а банкноты, наоборот, всё время только 1961 года?
По данным В. Засько, последние серии, например, 50р1961 - ЗХ, а 100р1961 - ВЗ, т.е смысла печатать банкноты одинаковых серий и номеров не было. Единственный случай появления банкнот с одинаковыми номерами - смена шрифта нумератора в 1980-1981 годах, т.е. существуют банкноты с одинаковыми номерами и сериями, выполненными шрифтами I и II типов.

Если Вы о чем-то неосведомлены, то не надо других дураками выставлять. Я про всех людей и не писал. Все люди - это те кто этого не знал, и продолжал копить деньги на сберкнижке, не чуя как их вскоре обуют. Естественно, их не занимали ни даты (хотя дата там была всего одна), ни номера, но некто наблюдательный к кому бы попали 2 банкноты с одинаковыми ноимерами, мог бы сделать выводы. Или Вы отрицаете, что банкноты нумеровались как раз для контроля количества выпускаемых? :blink: Ещё раз повторяю: никакой смены нумераторов там не было, а были пачки 5 руб. банкнот, в каждой из которых присутствовало по 50 пар идентичных (с одинаковыми номерами) билетов. Я сам такие пачки в руках держал, если когда доберусь до образцов, то выложу их здесь, но быстро не обещаю. Тогда же были попытки провести расследование по происхождению сих артефактов, но всё это было пресечено по указанию сверху, поскольку огласка могла вызвать цепную панику, что на тот момент было преждевременно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 28.04.2012 - 20:18:24

Стесняюсь спросить - специалисты по бракам, кто может подсказать адекватный старт на торгах для этой монеты, ещё не вернулись с шашлыков? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 535 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 28.04.2012 - 20:21:43

Стесняюсь спросить - специалисты по бракам, кто может подсказать адекватный старт на торгах для этой монеты, ещё не вернулись с шашлыков? :)

Самому интересно увидеть проход. Подозреваю, что такие монеты были интересны исключительно Л.Ф.

А на шашлыки все только сейчас начали уезжать - сегодня же рабочий день был.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 28.04.2012 - 20:33:31

Самому интересно увидеть проход. Подозреваю, что такие монеты были интересны исключительно Л.Ф.

А на шашлыки все только сейчас начали уезжать - сегодня же рабочий день был.

Спасибо, Алексей! ;)
Видимо, в самом деле придётся сдержать обещание из поста №4... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 01.05.2012 - 17:06:45

Видимо, всё же, монета не интересна, раз нет мнений по старту... :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.05.2012 - 17:56:59

Видимо, всё же, монета не интересна, раз нет мнений по старту... :sorry:


400 рублей в качестве старта гарантирую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 02.05.2012 - 10:19:55

Монета выставлена на торги здесь: http://coins.su/foru...pic=86483&st=0.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей