Перейти к содержимому


Фотография

Искуственное патинирование


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 29

Опрос: Нужно ли накладывать искуственную патину? (48 пользователей проголосовало)

  1. 1. Нет. Желательно, чтобы легла естественная. (20 голосов [41.67%])

    Процент голосов: 41.67%

  2. 2. Допустимо. (25 голосов [52.08%])

    Процент голосов: 52.08%

  3. 3. Обязательно. Это улучшает вид и сохраняет монету. (3 голосов [6.25%])

    Процент голосов: 6.25%

Голосовать

#1 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.05.2006 - 12:05:28

Речь идет о быстром патинировании хим. реактивами, если монета уже помыта (почищена). Отношу вопрос в основном к серебру, меди и их сплавам. Остальные металлы можно оговорить отдельно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.05.2006 - 12:27:48

Вообще оба опроса, мягко говоря, странноваты.. Все это зависит от каждой конкретной монеты. А вообще лучше всего - наждаком и серной! :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 05.06.2006 - 09:17:24

вопрос интересный, мнения разделились почти 50 на 50. Странно что никто из старожил не высказался по этому вопросу. Конечно каждому свое, наложить имхо по разному можно и искусственная будет красивее и как определить искусственная патина или натуральная? искусно наложеная патина может быть неотличима от натуральной имхо :rolleyes: хотелось бы поподробнее и без царской водки и шкурки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 05.06.2006 - 09:29:29

Ну вы блин даете.. Искуственная патина ВСЕГДА отличается от натуральной. это 100% далее встает вопрос коллекционирования - класть ли монету напидореной, или патинировать, раз уж она все равно каким то бездарем отмыта до металла. ИМХО толко в каких то особых случаях - это допустимо. Ну там экстра рар, или просто любовь ко всему блестящему. На порченное в земле серебро, иногода для лучшей продажи кладут патину, чтобы компенсировать явно видимые дефекты. Да и вообще - опрос какойто "неправильный!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 05.06.2006 - 10:57:38

помнишь 83км, 89ам, 64спм которые продавались на позапрошлой неделе? они патинированные или нет? Я их такие купил и ничего не делал. Как определить? По фото это можно сделать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 05.06.2006 - 15:37:00

Искуственное патинирование допустимо в отдельных случаях. Естественная патина, если она ровная и красивая - конечно предпочтительней. Соотношение цены монеты - с естественной дороже. Так же важны причины нанесения на монету искуственной патины. Если естественная смывалась, из-за очаговой коррозии, а потом монету запатинировали и эти очаги "замаскированы", то мне такая монета не нужна, по одной простой причине, что монеты я покупяю себе, и я не хочу, чтобы со временем эта очаговая коррозия вылезла наружу! Искуственную патину от естественной можно отличить почти всегда, тем более, когда на монету смотришь в живую, но иногда можно и по скану. Наверняка есть специалисты, которые могут накладывать трудно отличимую патину, но в основном искуственную видно сразу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 07.06.2006 - 07:46:49

Если естественная смывалась, из-за очаговой коррозии, а потом монету запатинировали и эти очаги "замаскированы", то мне такая монета не нужна, по одной простой причине, что монеты я покупяю себе, и я не хочу, чтобы со временем эта очаговая коррозия вылезла наружу!


так наверное родная патина и смывалась для того, чтобы потом эту самую коррозию удалить/очистить и на чистую монету нанести патину. Тогда ничего и не вылезет имхо.

а если на коррозию патину накладывать, то уж лучше царская вотка.

Вывод таков: Каждому свое...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 07.06.2006 - 09:15:14

2 FAUst: Даже после того, как монету помыли-почистили в местах коррозии эта самая коррозия остаётся Так сказать глубинная, и со временем она выходит наружу! Если монета в родной патине и очагов коррозии нет, то её нет в принципе. Неужели это не понятно? С искуственной патиной монеты берут для перепродажи (в основном). Такая патина придаёт монете благообразный вид, но на время! Если монеты покупаются себе, для коллекции, да ещё монеты всё-таки не редкие, то с искуственной патиной лучше не брать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 07.06.2006 - 15:25:05

может и вылазиет, а может вылазиет только после неправильного патинирования или мытья.. не видел ни разу, спорить не буду... А если монета в состоянии UNC, но с грязной патиной, со следами пребывания в земле (грязь), но без коррозии... тогда что? не чистить и не патинировать? Если без снятия патины она не отмывается? Чисто теоретический вопрос...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 07.06.2006 - 15:31:49

и все таки как же отличить настоящую патину от искусственной? или это секрет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 07.06.2006 - 17:00:10

и все таки как же отличить настоящую патину от искусственной?
или это секрет?


опыт :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.06.2006 - 18:16:46

и все таки как же отличить настоящую патину от искусственной?
или это секрет?


опыт :rolleyes:


Четко сказано. Ну как объяснить, чем они отличаются. Надо посмотреть много искусственно патинированных монет и с натуральной патиной. Тогда по большей части это будет видно на первый взгляд. А для спорных случаев надо сначала предполагать, что это искусственная патина и искать опровергающие признаки, говорящие о том, что это искуственно сделать нельзя (крайне сложно).
Правда, отличия не секрет, их реально сложно объяснить. Мне кажется искуственная патина (от серой до черной на серебре и черная и коричневая на меди имеет характерный внешний вид). И есть монеты, патина на которых явно не могла быть наведена искусственно. Может у кого другого получится лучше объяснить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 08.06.2006 - 09:11:23

бывает патина ровная, бывает неровная, бывает светлая, бывает темная, бывает хорошая, бывает плохая, бывает красная, бывает черная :rolleyes: Вывод: настоящая может быть похожа на наведенную, наведенная на настоящую... голосование 50 / 50 почти... каждому свое... Смотрите и выбирайте... При покупке через интернет-аукционы и форумы приходится полагаться на нюх интуицию и опыт... Ибо на интернет-аукционах спросить не у кого КАКАЯ У ВАС ПАТИНА? Хорошо наллженную патину практически невозможно отличить от настоящей...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.06.2006 - 09:26:36

2FAUst: Вот ты когда машину покупаешь, ты спрашиваешь - Битая, не битая, крашенная, не крашенная? Крашенная, кем? На фирменном сервисе, или в гаражах дядей Ибрагимом? Вот с патиной абсолютно тоже самое. Допустимо красить авто, если он был битый, но ты об этом покупателю сообщить должен. Иначе можно по ушам получить. Всё правильно? Естественно "родная" краска - гарантия того, что авто не билось. По фото распознать нельзя, но при осмотре всё видно. По этому лучше сразу отвечать так, как есть, чтобы никто время зря не терял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 08.06.2006 - 10:06:02

не надо про машины аналогию приводить))) Большинство продавцов машин скрывают все дефекты всеми доступными способами и никогда не скажут всей правды. Номера перебивают, детали меняют, красят так что непрофессионалу не отличить крашеная / некрашеная, да и собственно все автосервисы проводят предпродажную подготовку. Чтобы все плохие качества убрать/скрыть, а хорошие на передний план поставить. Если продавцы машин будут говорить и ВСЕХ минусах при продаже, никада они машину не продадут)) Никто не скажет что в его машине завалили 4 человека и весь салон поменяли ибо кровища была. О ввозимых подержаных иномарках до года я вообще молчу. Кто-то ездит на подержанных копейках, кто-то на новых иномарках, кто-то покупает убитый F, кто-то AUNC не берет. КАЖДОМУ СВОЕ. у кого мне спрашивать когда я на конросе покупаю монету?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 20.07.2006 - 17:38:08

и все таки как же отличить настоящую патину от искусственной?
или это секрет?

Ножиком поскрести!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 20.07.2006 - 21:48:53

К вопросу о патине.
С месяц назал продал я одному человеку несколько рублей.
Сканы отправил, монеты упаковал.
А одну, расцененную как XF, перепутал и отложил к моим монеткам, которые самостоятельно, без всякой химии, но в специально созданный атмосферных условиях спокойно патинируются.
Вот она, номер 04.
изображение недоступно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 20.07.2006 - 21:53:03

Пришло время отправлять монеты, а одной нету!
Поискал. нашел. Смог узнать только по косвенным признакам - неровностям гурта и некоторым царапкам на поле.
Сейчас она выглядит СОВСЕМ по другому.
Чесное слово - никакого мытья, окунания в растворы и прочей лабуды.
Сейчас бы я ее оценил по другому. А вы?
Может кто поможет вставить их в пост? Я пытался окружить их [pic] и [/pic], но не помогло. Стар уже :question:
изображение недоступно
Ура! Получилось!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.07.2006 - 22:05:09

2 pa3ot: Всё открывается, результат есть и по первой ссылке. Результат очень понравился. Всё очень естественно выглядит и красиво! Если не жалко - научи?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 20.07.2006 - 22:13:07

очень любопытно-как :think: и сколько по времени :think: патина выглядит достаточно естественно и) главное) КРАСИВО :!: делитесь мастерством,пжлст :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 21.07.2006 - 07:45:16

дюймовочка
а мне не очень "вставляет" желтая патина на серебре...
хотя аккуратность поля как может быть скрыта, так и может быть подчеркнута...
ра3от!!! ещё 1.21 имеються??? :dirol:


Сообщение отредактировал Лика-33: 25.09.2015 - 15:54:42
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 21.07.2006 - 07:55:37

Этот твой. Пару штук купил на последних конросах, пару на молотке, пару заказал. Но сначала разберусь с полтинниками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 beko

beko

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Город:Азербайджан, Баку
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.07.2006 - 07:59:59

2 Pa3ot Научите, дяденька, и меня. Очень хороший результат. :ohmy: :ohmy: Я вольшебное слово знаю-ПОЖАЛУЙСТА.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 21.07.2006 - 10:53:27

Вроде научился размещать рисунки с других ресурсjв, спасибо Митяю за футбольные посты.
По монетам могу сказать честно - скрываю не потому что это секрет, а потому что точно объяснить не могу.
В матчасти много постов про серебро, в которые я или вставлял свои пять копеек, или делал свои ветки.
В общем когда я приобретаю хорошую монетку, я ее сразу размещаю в холдер и баста.
Если монета мне не нравиться, я ее аккуратно мою простым детским мылом. Затем размещаю на лехтурновском планшете в теплом, сухом, спокойном месте без сквозняков и болтающихся рядом киндеров.
Извините за некачественное фото, делаю прямо у клавы, с руки.
изображение недоступно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 21.07.2006 - 11:39:59

Раз в 12-14 дней я осматриваю планшет, и если какая-либо из монет перестала неприятно блестеть мытым серебром - то ее переворачиваю.
Вот на примере монетка, лежащая почти месяц - она почти полностью покрылась пленкой сульфита, но остались пока еще светлые "озерца" над рукой рабочего, вокруг лучей и вокруг даты. Да и царапки пока слишком заметны. Ей нужно еще полежать.
изображение недоступно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей