Перейти к содержимому


Фотография

Фальшак для обращения или фуфло для коллекционеров?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 kopp

kopp

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 26.04.2012 - 16:43:11

Уважаемые форумчане! Помогите пожалуйста разобраться с монеткой. Это фальшак для обращения или современная подделка?

Прикрепленные изображения

  • T0008.jpg
  • T0009.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 26.04.2012 - 16:55:37

ИМХО, для обращения. Сейчас бы сделали много ближе к оригиналу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 26.04.2012 - 16:59:05

Да чего-то уж слишком грубо для обращения. Скорее современный грубуй фуфел для "обращения" :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 26.04.2012 - 17:14:57

Извините за каламбур и ошибки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 26.04.2012 - 17:28:51

Гурт хорошо бы увидеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 130
MS65

Отправлено 26.04.2012 - 22:33:40

Да, гурт посмотреть нужно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 26.04.2012 - 22:43:08

Без гурта правда никак. Может быть и то, и то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kopp

kopp

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 27.04.2012 - 14:26:52

Вот гурт. PICT0021.JPG PICT0011.JPG PICT0015.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 130
MS65

Отправлено 27.04.2012 - 14:46:14

Мне видится фальшак в ущерб обращению. Хотя с полной уверенностью тут сказать в принципе невозможно, ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 27.04.2012 - 14:52:30

Красивый пятак,мне нравится. Как современная версия прокатит только как фальшак под фальшак для обращения :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 217 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 27.04.2012 - 14:52:51

Гурт набитый, фальшак для обращения.
Вот перевернул зеркально, для удобства восприятия, двойка перевернута, "мастер" совсем запутался


falsak.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 27.04.2012 - 15:23:02

ИМХО, для обращения. Сейчас бы сделали много ближе к оригиналу...

А разве не бывает современных подделок под фальшаки для обращения? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 27.04.2012 - 21:28:34

Практически уверен, что того времени, для обращени. У всего современного фуфла на эту тему проблемы с гуртами, да и стиль узнаваемый этой мастерской, так передать практически не возможно. Мне кажется есть смысл его выставить на аукцион. Я бы поучаствовал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.04.2012 - 21:36:21

...
Мне кажется есть смысл его выставить на аукцион. Я бы поучаствовал.


Это вряд ли. Монета выставлена на обсуждения НЕ для продажи. Я это точно знаю. (я бы и сам с удовольствием бы её приобрёл...)

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 27.04.2012 - 21:36:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Grass

Grass

    лаборант

  • Коллекционер
  • 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.04.2012 - 22:21:44

Вот непонятно, что именно, но есть в ней что-то несовременное. Мне видится фальшак того времени для обращения. (Тоже приобрел бы... притягивает чем-то...)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kopp

kopp

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 29.04.2012 - 15:54:21

Практически уверен, что того времени, для обращени. У всего современного фуфла на эту тему проблемы с гуртами, да и стиль узнаваемый этой мастерской, так передать практически не возможно.
Мне кажется есть смысл его выставить на аукцион. Я бы поучаствовал.

Скажите пожалуйста, а что значит "стиль узнавемый этой мастерской"?
Можете выложить фото монеток это мастера?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 30.04.2012 - 09:48:14

Да это большая мастерская судя по основному месту находки - южные регионы России. От Курска и южнее основная масса таких попадается. Очень много Волгоград и окрестности. По моим наблюдениям из южных находок от трети до половины всех крестовиков фальшаки для обращения. На эту тему есть статья А.В. Храменкова. Там и разные типы этих фальшаков описаны, и документы разные приводятся на тему их изготовления и борьбы с ними. Попадаются они и до Урала, но там их находят на порядок меньше. Вес еще если можно напишите, а то я не пойму по фото он большой или маленький. В смысле там есть кучка 9-14 грамм, а есть примерно в весе оригинала 18-20 гр. Тяжелые немного пореже легких, но полно и тех и тех.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kopp

kopp

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.04.2012 - 16:28:01

Да это большая мастерская судя по основному месту находки - южные регионы России. От Курска и южнее основная масса таких попадается. Очень много Волгоград и окрестности. По моим наблюдениям из южных находок от трети до половины всех крестовиков фальшаки для обращения.
На эту тему есть статья А.В. Храменкова. Там и разные типы этих фальшаков описаны, и документы разные приводятся на тему их изготовления и борьбы с ними. Попадаются они и до Урала, но там их находят на порядок меньше.
Вес еще если можно напишите, а то я не пойму по фото он большой или маленький. В смысле там есть кучка 9-14 грамм, а есть примерно в весе оригинала 18-20 гр. Тяжелые немного пореже легких, но полно и тех и тех.

Спасибо за ответ!

Вес 17,60.

А где статья публиковалась?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.05.2012 - 01:25:32

Фальшак для обращения.100%. Сейчас по-другому делают. :) 1.jpeg 2.jpeg 3.jpeg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 kopp

kopp

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 15.05.2012 - 19:37:41

Всем большое спасибо за информацю. Статью Храменкова по фальшакам для обращения не нашел. Подскажите пожалуйста, где публиковалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.05.2012 - 20:22:04

Всем большое спасибо за информацю. Статью Храменкова по фальшакам для обращения не нашел. Подскажите пожалуйста, где публиковалась.


Саш, первоначальный вариант этой статьи у меня есть - зайдёшь - дам. Но - ОЧЕНЬ первоначальный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 69
MS62

Отправлено 15.05.2012 - 20:53:01

достаточно посмотреть на написание букв и цифр на этом пятаке.видна рука человека жившего 200 лет назад. так что это фальшивка того времени. а вот монета показаная Леоном.по моему мнению это уже рука современного человека.значит это подделка уже для коллекционеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей