Перейти к содержимому


Фотография

-= Пробуем чистить серебро =-


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1076

#151 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.08.2011 - 08:19:21

Дим, фигня всё это. Во-первых, бизнесу на этом не сделаешь, во-вторых, зачастую это действительно просто и нужно только частичку усердия приложить... Делать людям хорошо - это тоже хорошо. Вспомни, как меня тут в апреле поддерживали, я считаю себя по гроб жизни Братству обязанным. Помогал, помогаю и помогать буду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#152 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.08.2011 - 10:51:44

... Неплохо было бы и лицевичок показать :unsure:


Поговорю с потенциальным владельцем.

Raufbold Серега, вот добрая ты душа. 10% монеты твои, считай.


Не вопрос, при случае проставлюсь. Да и дела хорошие не забываются...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#153 tungus

tungus

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.09.2011 - 02:31:31

...
Ультразвук - ИМХО просто убийство и расслоение монеты раз и навсегда, особенно биллона.
А насчет "по нарастающей" - по ходу Вы назвали сначала САМУЮ сильную из перечисленных Вами, а затем слабее и слабее :hysterical:
Про аммиак молчу. Для биллона в самый раз на тот свет. :)
...

Поясните плиз насчет ультразвука, как это реально выглядит. И еще вопрос - можно ли чистить ультразвуком монеты серебрянные унцовые типа Австралийский лунар ? Не повредится ли зеркальная поверхность монеты ?...

И просветите чайника что такое БИЛЛОН ???

Заранее всем спасибо за содержательные ответы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#154 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 23.09.2011 - 08:03:53


И просветите чайника что такое БИЛЛОН ???


Просвещаю: Биллон
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#155 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.09.2011 - 09:44:21

Поясните плиз насчет ультразвука, как это реально выглядит. И еще вопрос - можно ли чистить ультразвуком монеты серебрянные унцовые типа Австралийский лунар ? Не повредится ли зеркальная поверхность монеты ?...

И просветите чайника что такое БИЛЛОН ???

Заранее всем спасибо за содержательные ответы.


Простите, а как Вам реально в рамках форума изобразить ультразвук? Попробуйте набрать в Гугле "Чистка монет ультразвуком видео" - будете удивлены...
При чистке ультразвуком открываются все каверны, если они есть. Плюс ко всему если клать монету как рекомендуют на решетку ванночки, в течение нескольких минут эта решетка отпечатается на монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#156 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 23.09.2011 - 10:40:16

Единственный звук, который может издать человек в ультразвуковом диапазоне это... кс-кс-кс, как кошку подзываем :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#157 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 23.09.2011 - 20:48:33

Единственный звук, который может издать человек в ультразвуковом диапазоне это... кс-кс-кс, как кошку подзываем :rolleyes:


Ага, я все понял!
Делаем так:
1. Берем блюдечко.
2. Наливаем в него немного воды.
3. Кладем в блюдечко монетку так чтобы вода ее полностью покрыла.
Примечание. Если воды недостаточно и монету она полностью не покрывает, то воды можно добавить.
4. Садимся около блюдечка на устойчивый стул и издаем звуки "Кс-кс-кс-кс".
Примечание. Сидеть лучше на запад от блюдечка, энергетика будет больше.
5. Время излучения ультразвука подбираем экспериментально.

Ну вот, где-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#158 tungus

tungus

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.09.2011 - 20:56:30

Единственный звук, который может издать человек в ультразвуковом диапазоне это... кс-кс-кс, как кошку подзываем :rolleyes:

Вам бы только стебаться над сиротой :blink:
Я конечно не очень ясно выразился, но меня интересует можно-ли в УЗВ мыть унцовки серебрянные а ля австралийский лунар пруф и пруф лайк. Не повредит ли УЗВ зеркальную поверхность монеты? монеты сами в хорошем состоянии - но залапанные, т.е. с отпечатками пальцев и пр. грязюкой. Народ на соседнем форуме советует e-Z-est - но он какой то едрённый на кислотах и цианидах - за 15 секунд моет :blink: - довольно термоядерная вещь - стремно ей как-то делать, да и купить ее непросто и недешего.
В общем если кто-нить пользовался УЗВ для таких целей? - отпишитесь пожалуйста, нехочется запороть монеты... :help:
Заранее всем спасибо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#159 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.09.2011 - 21:11:14

Бл..ин! Ну сказали же что НЕ СТОИТ. Вы поиском по форуму пользоваться пробовали? Помимо этой темы есть еще штуки 3 про то, как чистить серебро и не только. Наберите даже в Гугле, как чистить ПРУФ. Если там рекомендуют УЗ-ванну, я съем шляпу побейте рекомендателя тапкой. По мудям.
НЕЛЬЗЯ ЧИСТИТЬ ПРУФ ультразвуком. Нельзя чистить ПРУФ не умея этого делать. И даже умея стоит остерегаться. Я например, пока блее-менее стало получаться, уговнячил 3 монетки, правда никчёмные, но всё равно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#160 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 23.09.2011 - 21:12:02

я нисколько не стебусь и про кс-кс написал чистую правду. попробуйте кота позвать как нить на улице, только не вслух а "молча" кс-кс делать - он вас услышит и за пять метров и в городе. а узк всегда может нанести гипотетически вред монетам, потому как если есть какая то бяка и неоднородность, то монета в крайнем случае может просто напросто развалиться. а отпечатки пальцев ультразвуком мыть - не по людски как-то, есть же жидкости алхимические в подлунном...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#161 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.09.2011 - 21:27:53

Вот что интересно - не касаемо чистки и монет как таковых - по всей Западной Европе, за исключением Кипра, местные кошки наше кис-кис-кис совершенно (абсолютно!) игнорируют. А вот на "кири-кири" бегут. Та же фигня в Америке. Видимо, те пушистые твари ультразвука не различают. (с) Без лап таракан теряет способность слышать :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#162 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 04.10.2011 - 08:42:15

прошу помощи в чистке, подскажите чкм можно убрать окислы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#163 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.10.2011 - 08:58:55

Лимонная кислота и терпение. Второго в разы больше...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#164 Сталевар

Сталевар

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Город:Ленинский
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.10.2011 - 22:15:20

Буду очень признателен за рекомендации по чистке данной монеты. Хочется почистить для извлечения максимальной выгоды при продаже.А то сейчас бытует мнение ,что под черным налетом наскозь прогнившее поле.

Прикрепленные изображения

  • 22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#165 Сталевар

Сталевар

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Город:Ленинский
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.10.2011 - 22:22:24

Буду очень признателен за рекомендации по чистке данной монеты. Хочется почистить для извлечения максимальной выгоды при продаже.А то сейчас бытует мнение ,что под черным налетом наскозь прогнившее поле.

Прикрепленные изображения

  • 12.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#166 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 15.10.2011 - 07:35:31

Прогнившее - вряд ли, а вот рябое - запросто. Лучше не трогайте, станет хуже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#167 Zukaris

Zukaris

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.11.2011 - 13:30:18

Добрый день! Подскажите пожалуйста начинающему. Собираю монеты не так давно, стараюсь коллекцию пополнять монетами качества не хуже XF Попалась мне данная монета. Как видно на фотографиях, на одной из сторон, сверху, полезло черное. Я очень далек от всех терминов, поэтому не гоните ссаными тряпками - что это? - Патина, которую лучше не трогать, и типа так и должно быть, или же НЕЧТО, что можно убрать (вывести) каким нибудь вполне человеческим способов домашних условиях, не привлекая внимания спецслужб хитрыми закупкамив аптеках или магазинах химических реагентов) Внешний вид, вот сейчас, портит примерно как родимое пятно на голове у Горбачева )

Прикрепленные изображения

  • Николай1913Коронация_1.jpg
  • htc.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#168 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 04.11.2011 - 15:36:18

Внешний вид, вот сейчас, портит примерно как родимое пятно на голове у Горбачева )

Вам самому не нравится, значит нужно помыть. Если не хотите искать теомочевину в магазинах, купите микстуру у Титова.
http://coins.su/foru...ра&fromsearch=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#169 Zukaris

Zukaris

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.11.2011 - 21:11:40

Спасибо! Мне не нравится по причине неоднородности ). Те - монета блестит штемпельным блеском или вполне себе приличной чисткой, а вот это черное - я не знаю как называется, и из за чего поползло - как то, немного монету, на мой взгляд, портит. Спасибо за ссылку. Честно скажу - страшно ). Тк я особо не разбираюсь еще - какая именно порция ( концентрация, микстура) нужна мне, подскажите, правильно ли понимаю? -Серебро банковское 19-20 век (не ПРУФ) - наверное то что надо. Еще очень хочется понять все же природу пятна, и способы борьбы - дать полежать-промыть-прокипятить всю монету, или же - аккуратно и точечно ?.. И еще вопрос - сама монета нравится как блестит и тп - не сойдет ли блеск при воздейстии реактивов от Титова? ) - я внимательно прочитал добрую сотню страниц этого форума - за аксиому - монеты в пруфе или близко к ним лучше не то что не чистить, а даже не трогать ). Конрос эту монету, что с пятном оценил в AU - поэтому - насколько актуально воздействие теомочевиной. Извиняюсь заранее за словесный понос - мыслей и вопросов уйма - хочу прям все понять и разобраться по уму, а не пастой гои, как советуют тут ))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#170 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 04.11.2011 - 21:55:08

Серебро банковское 19-20 век (не ПРУФ) подойдет. Точечно будет непросто, площадь большая, под крылом пятна есть. Надолго в растворе главное не оставлять, может патина появиться. Для уверенности хорошо бы потренироваться на монетах подешевле. В этой теме все расписано несколько раз, если есть время и желание - перечитайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#171 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.11.2011 - 21:57:41

Количество поставляемой микстурной смеси - на 100 мл. Этого хватает на полсотни монет примерно. Купать надо целиком естественно. Вы же голову, пардон, не частями моете. За все время пока ни разу не было отмечено исчезновение штемпельного блеска на монетах при правильной мойке. Но я не могу на 100% утверждать, что у какого-нить затейника это не получится. Я знаю например одного товарища, у него в приготовленном мною растворе монета патиной покрывается, если туда ее положил он. А если я - то в том же растворе за 20 минут отмывается полностью. Гадость на монетке Вашей - сульфид. От неправильного хранения скорее всего. Не там и не в том. Убирается минут за 5-10.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#172 Zukaris

Zukaris

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.11.2011 - 23:26:14

Огромное спасибо. 100 мл молодильного раствора закажу, в ЛС отпишусь. Попрошу, как пойму что заказывать с прям ПОДРОБНОЙ инструкцией )) Вопросы (дорвался=)): - касаемо неправильно хранения - невтом и не там а в чем, и где, лично ВЫ рекомендуете хранить серебро 1700-1917 гг ? Ветку прикрепленную в Матчасти штудирую, но любопытно лично, скажем, ваше мнение. Наверняка кощунство, сейчас храню монеты в обычном альбоме с пластиковми холдерами, покупаемыми в Конросе - касаемо концентрации микстуры и кол ва реактивов Помимо Николаевских-Александровских рублей, попадаются и Екатерино-Елизаветенские экземпляры Опять же, прошу совета - купить два набора - для своего столетия, или же..серебро 18 века от банковского 19-20 не шибко отличается принципиальностью замачивания оного ? (тут надеюсь на вашу коммерческую незаинтересованность, а исключительно альтруизм и гиппократское желание помочь ближнему=)) - и вопрос сугубо на перспективу Рекомендуете ли вы в профилактических целях замачивать монеты в каком либо растворе ( в том числе вашего приготовления), помимо мыльного ? - например в чисто гигиенических целях...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#173 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.11.2011 - 08:56:39

Я храню как попало, что-то в холдерах, что лежит и не трогается, много в альбомах в пластике, некоторые в бумаге. Если мне обещанный год назад кабинетик сделают, то в него переедут. Серебро 18 века отличается очень сильно, в первую очередь пробой и лигатурами. Чего только туда не добавляли. Поэтому концентрация и состав отличается сильно. Замачивать до или после? До-просто мыть с мылом, после-содовый раствор для нейтрализации, дистиллят, ацетон, любителям-спирт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#174 Zukaris

Zukaris

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.11.2011 - 11:26:31

Странно. В вашей ветке, касаемо заказа супер микстуры форум коментарии оставлять не дает. Поэтому пишу тут, с позволения. В ЛС отпишусь. -Серебро банковское 19-20 век (не ПРУФ) -Серебро 18 век, 700 пробы -1 класс в СПБ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#175 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.11.2011 - 14:34:05

Это потому что Вы еще маленький :hysterical: Ближе к вечеру отпишусь, как до дома доберусь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (4)