Перейти к содержимому


Фотография

-= Пробуем чистить серебро =-


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1076

#101 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 07.03.2011 - 11:43:12

Миграция кислорода и через бумагу и через пленку достаточна, чтобы лет за 20-30 там образовалась очень красивая патина. Равно как и в минткабинете, равно как и в бумажном пакете. Дело в том что оксид меди - черный - образуется при нагревании и других "неестественных" условиях. Во всех остальных случаях образовавшаяся сразу на поверхности тонкая пленка и будет тем самым обеспечивающим недостаток кислорода "девайсом" и образовываться будет закись.

Химию изучал в школе только(давно это было),на практике впрочем могу заметить,что так как имеем дело не с медью(металлом чистым),а монетами из меди с примесями-патина чёрного цвета возникает и без экстремальных воздействий. Для сибири часта,насколько я могу судить...ну и не только.Даже магнитные монеты попадаются,чего уж там.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 07.03.2011 - 12:16:10

Мы говорим об условиях правильного хранения. Тут к сожалению очень много факторов, начиная от материала "минткабинета" и заканчивая состоянием воздуха в округе. У нас в Москве монета покрывается всякой дрянью дней за 5 на окне "в мир". Но чаще всего кстати чернота на меди - не оксид меди, а сульфид - болото рядом, помойка, даже яма выгребная - источник сероводорода. От него и чернеет. Кстати, в 18 веке монетная медь весьма чистая. Кроме как на сибирских монетах. Вроде бы там примесь серебра большая, но это тоже еще бабушка надвое... А магнитные деньги Н1 - это вообще отдельный вопрос. Где-то встречался с утверждением, что кто-то даже в свое время предлагал медные копейки серебром едва ли не эталоном чистоты меди сделать. А магнитность - явный брак. Дойдут, дойдут руки до анализа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 07.03.2011 - 20:49:02

Так тут ничего не сказано про MS (насколько я помню грейды, то MS - это анц

MS = "mint state"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.03.2011 - 16:17:15

Окончание издевательства над двадцаткой. Полежав неделю на солнце в свежем московском воздухе стала такой. Белое роговое серебро ушло,монета ощутимо потемнела (мыльницей плохо видно правда), на бывших матовых местах даже поблёскивать начала. Хорошо видны места, которые коррозия затронула меньше. Теерь ее можно "запатинировать" (см. "покрасить зеленой краской и выбросить")

Прикрепленные изображения

  • Солнышко.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 10.03.2011 - 23:29:13

Теерь ее можно "запатинировать"


И ..... в тазики.. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.03.2011 - 23:34:30

Эту конкретно - в ... (Поручик, молчать!) Она специально для этого и была в тазиках куплена, дабы опыты на крысах ставить - уж дюже гуна на ней было много и разного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 03.04.2011 - 17:49:23

Пробовал убрать пятна с монеты тиомочевиной, фото в сообщении #89. Сначала точечно, не получилось. Затем в слабом растворе, пятна в слове "полтинник" остались. В итоге навел насыщенный раствор и оставил в нем монету на несколько часов. Пятна остались на месте, но в итоге после такого издевательсва лекго снялись зубочисткой. В итоге монета покрылась неким налетом (запатинировалась?) Фотографировал на фоне бумаги, добится, чтобы она получилась белая не получилось, но для оценки баланса белого, думаю, будет полезна. Оцените, пожалуйста, результат. Можно и нужно ли убирать это?

Прикрепленные изображения

  • 50_1925_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.04.2011 - 18:32:33

Убрать можно подкислив среду - хотя бы лимонной кислотой. Я бы не стал убирать, потом она станет приятного цвета в течение месяца-двух.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 03.04.2011 - 18:56:21

Убрать можно подкислив среду - хотя бы лимонной кислотой. Я бы не стал убирать, потом она станет приятного цвета в течение месяца-двух.

Так я уже пробовал смывать свежим раствором, подкисленным, со спиртом. Не получилось. Кстати, на нижней стороне монеты, почти ничего не образовывается, когда понял, что не смываеся, оставил второй раз реверсом вверх, чтобы стало одинаково. На фото видно, что добится полного сходства не удалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.04.2011 - 19:13:01

Видимо надо пробовать закислять посильнее. Здесь очень важно попасть точно в кислотность. Объяснить как - трудно весьма. Здесь нужно поймать момент, когда сульфиды растворяются быстрее, чем образовываются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 04.04.2011 - 22:23:13

Видимо надо пробовать закислять посильнее. Здесь очень важно попасть точно в кислотность. Объяснить как - трудно весьма. Здесь нужно поймать момент, когда сульфиды растворяются быстрее, чем образовываются.

Вариант ответа, похоже, есть в сообщении #6. Нужно в процессе чистки продувать воздух для окисления кислородом ионов S2-
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.04.2011 - 08:08:26

Подскажу способ попроще - добавьте перекись водорода (осторожно!) порядка 5-10% от объема раствора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Киро

Киро

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.05.2011 - 14:09:35

А кто пробовал такую штуку? Результат взаимодействия серебра с СЕРОВОДОРОДОМ - черный сульфид серебра Ag2S.Тут аммиак и зубной порошок не помогут. Серебро чистится так: в кастрюльку кладется фольга для выпечки (Al), наливается теплая вода и посыпается ложкой соли или соды, потом помещается туда серебро - светлеет на глазах. У меня 20 коп. 1814 г. именно с такими черными пятнами. Нашатырь дал мало, растворил другие отложения а сульфидные пятна остались. Последующая обработка нашатырем результатов не дала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 17.05.2011 - 15:22:38

Читайте про чистку водородом в ветке S.Titov-a. И желательно это делать на улице и не курить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Киро

Киро

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.05.2011 - 17:19:17

Попробовал аккуратненько... Сульфиды отошли, открылись совсем небольшие коверны в виде не ровного поля штампа. Но вид явно улучшился, по отношению с сульфидными пятнами. Надо будет в мелкоскоп глянуть на возможные остатки сульфидов, но визуально - растворил. Поставил на процедуру теперь 10 коп 1814 г. Буду сравнивать результаты читки. Пока вроде нормуль пошло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 17.05.2011 - 18:17:33

Попробовал аккуратненько...

Было бы интересно посмотреть как было и как стало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 ivanhoj

ivanhoj

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.07.2011 - 17:45:16

Как всё-таки правильно чистить нашатырём? А то я пробовал ватной палочкой - эффект слабый. Завернул монету в ватку с нашатырём на день, прихожу с работы, а она синяя :sorry: Ужжас!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.07.2011 - 23:07:13

Нашатырём правильно чистить НИКАК. А как правильно - обсуждалось стопицот тысяч раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 05.07.2011 - 15:55:17

А как правильно - обсуждалось стопицот тысяч раз.


у царя двор,
во дворе кол,
на колу мочало.
Наша сказка хорошА,
начинай сначала...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 ivanhoj

ivanhoj

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.07.2011 - 16:12:50

Харасо, сенсей.

"Здесь все в перерасчете на литр, но вы можете пропорционально все уменьшать.
1. вода 1л (не надо объяснять, что дистиллированная ?);
2. тиомочевина 80-85г
3. эмульгатор ОП-7 (или ОП-10) 5-10 г
4. ортофосфорная кислота 10-20 г
5. этиловый спирт 60-65 г"


Тиомочевину, положим, я найду.
Эмульгатор продаётся бочками. Никто эмульгатором не богат?
Этиловый спирт - в аптеках по рецепту. Что, если заменить его изопропиленовым? Результат не изменится?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 05.07.2011 - 16:56:23

Этиловый спирт - в аптеках по рецепту. Что, если заменить его изопропиленовым? Результат не изменится?

Водки лучше налейте грамм по 150 в раствор, и внутрь обязательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 ivanhoj

ivanhoj

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.07.2011 - 17:26:05

Водки лучше налейте грамм по 150 в раствор, и внутрь обязательно.

Это дело! А эмульгатор где-нибудь в супермаркете можно купить?
Кстати, никому больше тиомочевина не нужна? А то партию нужно заказывать минимум на 2 т.р. - 10 кг. Мне столько не съесть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 05.07.2011 - 17:29:46

...Эмульгатор продаётся бочками. Никто эмульгатором не богат?

Можно достать у стоматологов (используется при изготовлении зубных слепков)
Можно достать у художников (используется как компонент грунтовки)
У ювелиров, реставраторов, даже у технарей из автопарков.
В пайке где-то используется, в лакокрасочных магазинах может быть.

Конечно Химиком быть тяжело, никто и не спорит.

А тиомочевину я покупал в магазине Чип и Дип - известная контора.
Средняя такая упаковочка (грамм 200), всего 100 рублей.

Сообщение отредактировал pa3ot: 05.07.2011 - 17:35:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.07.2011 - 20:26:45

Вот Давид, супермодератор однако, человек, а-приори знающий все, прочитал ветку "где достать" - Алхимия бишь... Я ее специально написал чтобы Братство не заморачивалось покупкой дорогостоящей херни химии импортной, а дёшево и сердито создавало свои смеси. Там буквально ВСЕ написано. А эмульгатор вполне можно опустить, заменить ПАВ (поверхностно-активным веществом). Я давно уже делаю смесь из тиомочевины (Чип и Дип, радиорынки, хим.базы), лимонной кислоты и водки (сказать,где купить?) - и нормальненько всё работает. Кстати, тиомочевина по килограмму в Дипе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 05.07.2011 - 20:59:19

Кстати, тиомочевина по килограмму в Дипе...

Я покупал сразу после публикации Алхимии, банки по 200 грамм ( в описании пишут 250). Сейчас проверил, всё по-прежнему, 140 руб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей