Перейти к содержимому


Фотография

-= Пробуем чистить серебро =-


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1076

#51 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 26.12.2010 - 17:54:52

подскажите как почистиь монету. Пробовал ложить в трилон...результата нуль

Монета чистая на мой взгляд.Удалите то что есть-удалите часть монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Vladimir71

Vladimir71

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.01.2011 - 17:23:13

Всё понял. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 30.01.2011 - 11:12:40

Уважаемые форумчане, в личку получаю много вопросов по химии - ядовито-неядовито, как пользоваться, в чем растворять, где взять. Будет ли интересно систематизировать в отдельную тему в формате "Название-синоним-состав/формула-действие-нюансы применения-гдевзятьсколькостоит?"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.02.2011 - 17:55:36

Ну поскольку энтузазизьма нет, стало быть не надо. Вопросы по прежнему через личку. :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 02.02.2011 - 13:11:00

для меня будет интерес в отдельном обсуждении с Уважением,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 02.02.2011 - 14:36:26

Я честно говоря не предполагал обсуждения. Просто как серия этикеток на лекарствах. Состав, действие, побочные симптомы, противоядие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 02.02.2011 - 15:27:10

Реставрация - это творчество, здесь нет и не может быть рецептов, на мой взгляд. Только методики, техники И.ТП. С большим интересом ознакомился бы с практикой других участников форума, и пообсуждал бы. Кроме того, простых и доступных способов, кроме частных опытов, пока не видел (литература в этом смысле - суховата, на мой взгляд).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 02.02.2011 - 15:35:14

Уважаемые форумчане, в личку получаю много вопросов по химии - ядовито-неядовито, как пользоваться, в чем растворять, где взять. Будет ли интересно систематизировать в отдельную тему в формате "Название-синоним-состав/формула-действие-нюансы применения-гдевзятьсколькостоит?"

Интересно. И правильно. Систематизировать и в "Матчасть".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 02.02.2011 - 15:36:48

Мне была бы интересна подобная таблица. Недавно искал такие данные о Трилон Б. При желании, конечно, можно найти всё, но хорошо было бы иметь в сводном виде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 02.02.2011 - 17:09:08

Хорошо, неспешно буду пополнять, со всеми нюанцами что успел проверить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.03.2011 - 01:40:48

Эксперимент + прошу мнения со стороны :)

Закупила я-таки MS 70 для чистки монет (о нем писали в Кладоискателе году так в 98).

MS 70 — нейтральный сольвент. Хорошо работает на меди и серебре. Употреблять для чистки золотых монет не рекомендуется, так как он делает их более светлыми, неестественно яркими и поверхности после чистки выглядят гранулированными. Иногда окрашивает медные монеты в красивые сине-фиолетовые или красно-фиолетовые цвета.

Ну и разумеется на радостях попробовала на серебре и билоне.
Ватной палочкой, смоченной в MS 70 аккуратно протерла монеты, излишки сняла бумажной белой салфеткой, кинуля в дистилят на минут на 20. Посмотрела, при необходимости повторила.
На растерзание был отдан полтинник 1924 года. Скан "ДО" с другой монеты, идентичной по загрязнению с подопытной.
ДО:
2011-03-04.jpg
ПОСЛЕ:
2011-03-041.jpg

Второй пошел билон 15 копеек 1904 года. ДО и После родные. После помывки видно, что не все темно-серые области почистились. Не могу понять, это рвано слез верхний слой монеты или кривые руки в чистке? Больше не чистится, то есть на ватной палочке не видно собираемую грязь-налет, не изменений по цвету монеты.

Ну а теперь вопрос :) Можно ли продолжать чистить серебро? Результат на полтиннике какой: "убила монету на фиг" или "а ничего себе так результат". Сохранность монет, конечно аховая, да и сами дешевые, но для экспериментов самое оно. Меня именно результат чистки интересует. И правильный ли порядок действий? Может в проточной воде вначале промыть, а потом в дистилят? Или вообще предварительно замачивать (в чем?). Очень интересует мнение уважаемого сообщества.
P.S. Если есть какие-то вопросы, просьбы почистить медь или что еще, то без проблем. В наличии MS 70 и Nic-A-Lene Kit с варварской металлической щеткой (назначение, которой мне не особо понятно, ибо верить в необходимость шоркания монеты этим инструментом не хочется).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.03.2011 - 01:42:04

Билон не влез. ДО: 2011-03-042.jpg После: 2011-03-043.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.03.2011 - 08:29:36

Ну если самой нравится, то все ОК. Фактически - полтинник ИМХО стал хуже, его ободрало как липку и раздело. С патиной он как-то еще выглядел, теперь нет. Биллон стал лучше, но на монете кажется идет расслоение поверхности. Поэтому к смерти своей он подошел ближе. Если бы я начинал эти монеты чистить - поступил бы следующим образом. Полтинник вообще бы не трогал. Биллон вымыл бы в водичке теплой с мылом, потом облил бы дистиллятом и спиртом, потом поливал (не клал, а именно поливал бы тонкой струйкой) расткором лимонной кислоты - столовая ложка на стакан, или если бы не было времени положил бы в слабый уксус на день. Возможно после этого ничего бы и не потребовалось больше. если бы чернота осталась, то тиомочевину (она же MS70, Езест и все остальные чистящие серебро патентованные растворы) от той запредельной концентрации, что она есть в составе растворил бы в банальной водке раза в 2, а лучше в 3, и в этот раствор погружал бы монетку, ни в коем случае не протирая ее ничем. После этого промыл бы проточной теплой водой с применением порошка для автоматических стиральных машин (чуть-чуть), чтобы убрать остатки кислоты и грязи, потом просто в воде и ополоснул дистиллятом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.03.2011 - 11:11:25

S.Titov, огромное спасибо, что откликнулись!
Получается, что концентрация в MS 70 слишком большая и лучше разводить водкой, вне зависимости от чистимого металла? Обязательно попробую на выходных.
С билоном попробую лимонную кислоту. А в уксусе, по Вашему совету в другой темке, замочила билон с зеленкой. Уксус 9% и дистилят в пропорции 1 к 3 примерно. Сейчас вот посмотрела, зеленка почти полностью ушла. А медь ведь тоже можно в таком составе замачивать или лучше лимонной кислотой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.03.2011 - 13:58:37

Медь лучше замачивать в а) мыле б) воде в) масле т.е в относительно неагрессивынх средах. Как это здорово у нее получается, Ирина1959 вполне может рассказать и показать. Руки приложила и конфетку получает. По любой химической чистилке лучше всего начинать со слабейших концентраций и не экономить время. А потом уже в случае если не работает, постепенно увеличивать. И ни в коем случае не тереть ничем кроме как пальцами, если их не жалко. А разбавлять лучше всего в этиловом спирте, ибо в водке еще до хрена чего есть, но это только если есть возможность его достать. С водкой проще. И веселее :alkash:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.03.2011 - 15:00:33

S.Titov, и еще раз спасибо за наставления! У меня с химией совсем швах, к сожалению.
Хотелось еще уточнить насчет "пальцев". А ватная палочка, руки в перчатках медицинских - под запретом?
Спирт скорее всего не найду, придется на водке остановиться.
Медь пока в сторону отложу, у меня с ней сложные отношения, да и мало ее у меня.
Уф... осталось с никелем и медью советской мелочи разобраться и вперед, приводить в божеский вид коллекцию.
P.S. Мылом детским советским запаслась, лимонная кислота есть, уксуса много, оливковое масло тоже под рукой. Выходные пройдут не зря ))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.03.2011 - 15:20:23

Резиновые хирургические перчатки рулят. Ватные палочки за собой в неровностях поля и рельефа оставляют кучму говнячмы, на фотографиях с увеличением монетка часто выглядит волосатой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Dimoking

Dimoking

    ДИНАМО отказ от сделки

  • Коллекционер
  • 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 04.03.2011 - 17:07:38

Окисел чистого серебра смывается обыкновенной водой.Вопрос в другом-монт из чистого серебра кот наплакал и каждая,якобы,серебренная монетка имеет примеси другого металла.Какого?Да который на монетном дворе захотят добавить.Вывод--сначала удалить налипшую органику,потом элементарный нашатырь,в смысле применить,а затем я беру колонковую кисточку и начинаю сначало с ортофосфорной кислоты,потом по нарастающей,т.е лимонная,щавелевая и т.д.Долго и муторно.Но результат по продажам в разы превышает разлекламированный УЛЬТРАЗВУК.Удачи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.03.2011 - 17:31:54

Окисел чистого серебра смывается обыкновенной водой.


:blink: :blink: Серьезно? Не знал... Новое в таблице растворимости...
Это Вы наверное, с формалином перепутали...

Ультразвук - ИМХО просто убийство и расслоение монеты раз и навсегда, особенно биллона.
А насчет "по нарастающей" - по ходу Вы назвали сначала САМУЮ сильную из перечисленных Вами, а затем слабее и слабее :hysterical:
Про аммиак молчу. Для биллона в самый раз на тот свет. :)

Кстати, лигатуру серебра никто никогда не скрывал и не собирался, она есть в любом справочнике. В поздние времена это медь, в более ранние - кроме меди еще и олово и иногда даже мышьяк :skull: Именно медной составляющей биллон обязан коррозионной нестойкостью.
Для золота соответственно серебро и медь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 04.03.2011 - 17:35:10

Медь лучше замачивать в
а) мыле

Существует какой нибудь элегантный способ удалить мыло с монеты? Я не смог найти пока лучше способа, чем протирать пальцами в воде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.03.2011 - 17:39:37

Как один из вариантов. Второй - сода и прокипятить недолго. Не подходит для убитых монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 04.03.2011 - 17:48:34

потом поливал (не клал, а именно поливал бы тонкой струйкой) раствором лимонной кислоты - столовая ложка на стакан, или если бы не было времени положил бы в слабый уксус на день.

Почему лучше поливать а не положить? Чтобы видеть, что происходит? Через некоторое время всё поле будет залито, в чём разница с погружением?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.03.2011 - 17:52:33

2 момента - чтобы успеть вовремя выдернуть, если что-то идет не так - из "покладания" нужно больше времени, и самое главное - в течке процесс происходит равномернее, "правильнее" и сразу всё видно, т.к. продукты растворения удаляются струей же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 648
PROOF

Отправлено 04.03.2011 - 21:54:08

Эксперимент + прошу мнения со стороны
Закупила я-таки MS 70 для чистки монет (о нем писали в Кладоискателе году так в 98).
Ну и разумеется на радостях попробовала на серебре и билоне.

Извиняюсь, что встреваю, а инструкцию на баночке не пробовали вначале прочитать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.03.2011 - 22:21:58

Извиняюсь, что встреваю, а инструкцию на баночке не пробовали вначале прочитать?

Не поняла...
Инструкция на банке:

MS70 is not a dip and will not work by dipping your coin. Apply MS70 directly to coin or soak a Q-tip in MS70 to gently apply to coin. Allow a few seconds for MS70 to penetrate the contaminants on the coin then gently "massage" the surface of the coin with Q-Tip which has been soaked in MS70. Thoroughly rinse coin in water.
NOTE: When using on copper do a few test coins to become familiar with how product works.

MS70 не для погружения и не будет работать, если окунать монету. Примените MS70 прямо на монету или смочите ватную палочку в MS70 и бережно касайтесь монеты. Позвольте MS70 несколько секунд проникать в загрязнения на монете, после чего осторожно "массируйте" поверхность монеты ватной палочкой, которая была смочена в MS 70. После чего полностью ополосните монету в воде.
Примечание: Когда используете на меди, сделайте несколько тестовых монет, чтобы ознакомиться как продукт работает.

Конечно перевод не претендует на 100% точность, ибо давно не практиковалась. Но смысл думаю ясен.
Что Вас смутило? Ватной палочкой протирала, бяку промокнула салфеткой, промыла, кинула в дистилят минут на 10-20 - посмотрела результат. Остались на полтиннике места, которые еще надо было "дочистить", посему повторила еще раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей