Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 1873 год


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#51 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 13:13:57

Ага, на плексовых оттисках килобайт дохрена и они утрату дождя доказывают однозначно. Это даже не смешно. Всё остальное осталось, а дождь пропал, бедолага-фуфлодел мокроту специально подтёр тряпочкой. Спорить желания нет, но разобраться в этом можно, картинок сейчас дофига в и-нете и даже географию проследить можно. Да и изготовление фуфла не может быть на столько масштабным, это просто перебор даже теоретический. И ни каких валенок и бит на самом деле не видно, вот это и есть понты. По крайне мере на таких картинках как тут - разница не такая. К тому же, там у орла и мелкие перья есть и ещё много всяких закорючек, которые фуфлоделы оставили как есть, и только дождь с валенками зацепили. Блин, на м-дв проходов слишком дофига, лень их все лопатить, но такие монеты там точно проходили. Жалко, что картинки от ТС вялые, да ещё предыдущая монета в подсознании отсвечивает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 13:46:03

Ага, на плексовых оттисках килобайт дохрена и они утрату дождя доказывают однозначно. Это даже не смешно. Всё остальное осталось, а дождь пропал, бедолага-фуфлодел мокроту специально подтёр тряпочкой. Спорить желания нет, но разобраться в этом можно, картинок сейчас дофига в и-нете и даже географию проследить можно. Да и изготовление фуфла не может быть на столько масштабным, это просто перебор даже теоретический. И ни каких валенок и бит на самом деле не видно, вот это и есть понты. По крайне мере на таких картинках как тут - разница не такая. К тому же, там у орла и мелкие перья есть и ещё много всяких закорючек, которые фуфлоделы оставили как есть, и только дождь с валенками зацепили. Блин, на м-дв проходов слишком дофига, лень их все лопатить, но такие монеты там точно проходили. Жалко, что картинки от ТС вялые, да ещё предыдущая монета в подсознании отсвечивает.

Картинки, они в букварях образование несут. Читай больше (без обид), особенно про гальвано на базе никеля. Там на СМ, этот ухарь поставил
картинки отработанных форм. В литературе стоит, что покрытие до 10 мм толщиной и 60 единиц твердости - не проблема. Точность - в нанометровом диапазоне.
Снять оттиск в сталь с такой гальвашки и доработать, как палец об асфальт...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 14:16:08

Тимвик, не надо повышать мое образование картинками до 50 кб на одну строну монеты. Не серьёзно.
На них только люстер да характер доводки поля... ни то ни другое "не нра".

Почему фуфлоделы не особо успешны на серебре того же времени? Потому что там качество такое, что его не повторить.
Сержантик показал качество, какое на золоте тогда было... надеюсь и орла сегодня выставит, и поле... его тоже не повторить.

Гурты с СМ показал, так там вопрос я так понял, "гурты получше предьявить". Разве мной сказано, что они настоящие?
Пост мой с плексовыми оттисками не полностью прошел, оставим на совести или модера или системы. Смысл же там был
такой: "безпортреток развелось, как саранчи". Таких раньше не видел.

Форест, считай это за "понты".

Ну уж какие есть. У меня на компьютере они прекрасно увеличиваются.

Про "дождь". Во первых на картинках ТС он есть, только не так чётко выражен, как на фото Сергея.
Во вторых, на тех картинках, что поставил я, дождь выражен абсолютно также, как на картинках ТС.
Про "Валенки на Георгии" я вообще ничего говорить не хочу.
Гурты с форума Старая Монета - левандос полный.

Заключения, что беспортреток много поддельных не новы. Нет пояснений, почему монета ТС к ним отнесена.
Те, что имеются "дождь", "валенки", "пупки по канту", показывают малоопытность определяющего, не более того.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 15:15:50

Ну уж какие есть. У меня на компьютере они прекрасно увеличиваются.

Про "дождь". Во первых на картинках ТС он есть, только не так чётко выражен, как на фото Сергея.
Во вторых, на тех картинках, что поставил я, дождь выражен абсолютно также, как на картинках ТС.
Про "Валенки на Георгии" я вообще ничего говорить не хочу.
Гурты с форума Старая Монета - левандос полный.

Заключения, что беспортреток много поддельных не новы. Нет пояснений, почему монета ТС к ним отнесена.
Те, что имеются "дождь", "валенки", "пупки по канту", показывают малоопытность определяющего, не более того.


Как говорится "за неимением горничной"... будем работать с этими картинками.
И дождь есть... только не тот. И плащ, только отвалился. А между тем это отклонение от технологии.
Монетного производства технологии, надо сказать. Не много ли брака, для того времени? Тогда контроль построже
был, и экономика не такая экономная. Серебро тому пример. На золоте тоже контроль был. Брак (на память, вечером могу уточнить) :
кружки до чеканки (с гурчением) до 4%, на самой чеканке еще полтора... вот они такие красивые, как Серж показал, со двора и шли.
А тут нате... "нормальное явление", пупырышки на буртике. Попадались раньше? Да. Но нет так часто как сейчас.

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 15:47:34

Как говорится "за неимением горничной"... будем работать с этими картинками.

А эта, ни чё, что картинки с разных штемпелей? Чё-то как-то смысл обсуждения теряется где-то. Или в империи это нормально - искать разницу на разных монетах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 16:05:53

А эта, ни чё, что картинки с разных штемпелей? Чё-то как-то смысл обсуждения теряется где-то. Или в империи это нормально - искать разницу на разных монетах?

А хрена ли сличать? Копии с копиями? Глаза ломит. Вопрос в технологии и соблюдении ея. Всё на уровне имхо :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 16:22:10

А хрена ли сличать? Копии с копиями? Глаза ломит. Вопрос в технологии и соблюдении ея. Всё на уровне имхо :rolleyes:

Сори за занудство, но, если монеты копируются на столь высоком уровне, то где-то должен существовать оригинал, с которого снимали копию, а точнее, существует несколько тысяч одноштемпельных монет, которые имеют абсолютно такое же расположение элементов, как на фуфеле, только они оригиналы. Вот с одним из таких и надо сравнивать, и разница там обязательно будет присутствовать. А сравнивать с заведомо другим штемпелем чё-то как-то совсем бессмысленно, чего там искать то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 17:18:59

Сори за занудство, но, если монеты копируются на столь высоком уровне, то где-то должен существовать оригинал, с которого снимали копию, а точнее, существует несколько тысяч одноштемпельных монет, которые имеют абсолютно такое же расположение элементов, как на фуфеле, только они оригиналы. Вот с одним из таких и надо сравнивать, и разница там обязательно будет присутствовать. А сравнивать с заведомо другим штемпелем чё-то как-то совсем бессмысленно, чего там искать то?

Да не существует тысяч одноштемпельных. Не дошли - сгинули в тиглях того же мондвора в переделах, не того - так иностранного,
не на мондворах - так у ювелиров и зубников. Полтора века, две революции, войны... редкий это тип, а уж в сохранности и дорогой.
То и настораживает, что много их развелось и в сомнительном качестве.

Сообщение отредактировал 3777: 20.04.2012 - 17:19:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 17:34:01

Ну что за чепуха тут несётся?! 3777, вы никогда не видели впалую переносицу на серебряных рублях НиколаяII? Это ровно тот же эффект при чеканке монет на государственном дворе, что и отделившийся плащ на пятирублёвке! Таких примеров миллионы! Штемпели обновляли, глубина рельефного изображения уменьшалась, на монетах это выглядит как увеличенные разрывы между элементами, или непрочеканы. Вы много видели на 15ти рублёвках например, веточек центральных на короне? Огромное колличество этих монет таких веточек не имеет. А я могу показать, где они есть! Это что значит? Все, где они непрочеканены, все фуфло? Не надо делать категоричных заявлений, тем более когда не знаете, о чём говорите. Ещё раз повторю, внешний вид герба, Георгия, щита, на монете ТС не даёт поводов относить её к подделкам. Все перечисляемые "признаки" полностью укладываются в особенности нормальных подлинных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 17:36:54

Ладно, понятно всё. А то чё-то аргументы уже пошли какие-то бредовые. Ещё цунами было, и землетрясений всяких, провалились все монеты сквозь землю и нет теперь их много. С уважением!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 20.04.2012 - 21:09:39

"Семейная монета" - 1873-й. История прослеживается до 1912-го. :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • DSC06579.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.04.2012 - 09:04:52

Ну не знаю , а у моей 1873 вот такой гурт ( МОЯ МОНЕТКА ТОЧНО ПОДЛИННАЯ ):

Плюсанул

Сообщение отредактировал брат: 21.04.2012 - 09:20:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 22.04.2012 - 10:44:16

Ну что за чепуха тут несётся?!
3777, вы никогда не видели впалую переносицу на серебряных рублях НиколаяII?
Это ровно тот же эффект при чеканке монет на государственном дворе, что и отделившийся плащ на пятирублёвке!
Таких примеров миллионы!
Штемпели обновляли, глубина рельефного изображения уменьшалась, на монетах это
выглядит как увеличенные разрывы между элементами, или непрочеканы.
Вы много видели на 15ти рублёвках например, веточек центральных на короне?
Огромное колличество этих монет таких веточек не имеет.
А я могу показать, где они есть!
Это что значит? Все, где они непрочеканены, все фуфло?
Не надо делать категоричных заявлений, тем более когда не знаете, о чём говорите.
Ещё раз повторю, внешний вид герба, Георгия, щита, на монете ТС не даёт поводов относить её к подделкам.
Все перечисляемые "признаки" полностью укладываются в особенности нормальных подлинных монет.

Ладно, понятно всё. А то чё-то аргументы уже пошли какие-то бредовые. Ещё цунами было, и землетрясений всяких, провалились все монеты сквозь землю и нет теперь их много.
С уважением!


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 03:24:22
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 23.04.2012 - 13:07:16


Вот похожий экземпляр, и косячный кант тоже на реверсе, почему-то чаще они бывают на аверсе.

5р 1872г

Прикрепленные изображения

  • IMG_3290.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.04.2012 - 17:21:46

Да не существует тысяч одноштемпельных. Не дошли - сгинули в тиглях того же мондвора в переделах, не того - так иностранного,
не на мондворах - так у ювелиров и зубников. Полтора века, две революции, войны... редкий это тип, а уж в сохранности и дорогой.
То и настораживает, что много их развелось и в сомнительном качестве.

буквально сегодня,товарищ попросил выяснить подлинность двух монет(вторую выставлю отдельно)
и,одна из них 5 руб 1873г
Что по ней скажите?

Прикрепленные изображения

  • SL740148.JPG
  • SL740151.JPG
  • SL740152.JPG
  • 1.JPG
  • гурты.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 24.04.2012 - 17:31:24

Добрая монета, на мой взгляд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 24.04.2012 - 18:00:20

буквально сегодня,товарищ попросил выяснить подлинность двух монет(вторую выставлю отдельно)
и,одна из них 5 руб 1873г
Что по ней скажите?

Подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.04.2012 - 18:07:18

Спасибо.Обрадую товарища(эту он уже купил)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.04.2012 - 19:12:27

Форест, глянь, будь ласка. Что скажешь?

Не понял - чё глянуть? Сори, только что увидел пост.
Если рупь 99, то нифига там не понимаю, да и картинки слабые. Гурт разный бывает от неправильной настройки гуртильного аппарата, если размер получился чуть меньше, то надпись об кольцо просто совсем не плющило, вот она и осталась такая широкая. Да и не понятно - с чем там сравнивается, похоже, что с монетами другой даты. Надо просто все 99-ые посмотреть, может там половина таких? Если нет, тогда дальше думать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей