Перейти к содержимому


Фотография

Денги Анны и полушка Елизаветы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#26 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 21.04.2012 - 07:58:13

Я бы сдал (если бы хотел продать), они не возьмут. Вы сами об этом знаете.
Мне хочется сопоставить разные мнения и найти разумную середину.
Потому что эти мнения полярны: от мусор до

Лот 52
Денга 1730 года.
Медь 8,08 г.
Лавровая ветвь из 13 листьев. 2 линии над датой. Крест державы простой.
Уздеников 2481.
Биткин 268.
Дьяков 26,6.
Брекке 19.
MS 65. Яркий штемпельный блеск. Красная.
Уникальная сохранность.

$3000 (96000 руб.)

Плюс еще разность в оценке пресыщенного монетами человека и того, кто остро ощущает уникальность каждой монеты, хотя их и несметное количество.

Видимо,здесь нужно говорить о разных оценках: рыночной, когда предложние превышает спрос и какой-то другой
С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 21.04.2012 - 10:39:18

Мне хочется сопоставить разные мнения и найти разумную середину.

Это бесполезно, пока Вы не научитесь ВИДЕТЬ разницу между "копаниной" и "кабинетной патиной", между "мытой кладовой монетой" и "штемпельным блеском". Это как различать вино - кто-то пьёт бормотуху и доволен. Старайтесь увидеть в монетах красоту, а не просто потенциальный источник обогащения. И не надо слепо верить оценкам интернет-аукционов - очень часто эти оценки излишне оптимистичны.

Короче, не увлекайтесь копаниной - не пейте "нумизматическую бормотуху".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 22.04.2012 - 21:21:19

Спасибо, СyTyr33u, за пожелания. Я бы с удовольствием пил благородное вино, но никто не наливает. В том смысле, что монеты в кабинетной патине со штемпельным блеском очень далеки от простого народа и с каждым годом становятся все дальше. А изучать и коллекционировать нужно все, до чего руки дотянутся. Я согласен, что надо уметь ценить их красоту, но разве монеты с более трудной судьбой, которые все же смогли дойти к нам из других времен и стран, полностью лишены очарования? Все зависит от отношения к ним.


А насчет того, что нет особого желания обсуждать вопросы ценообразования на монеты, я понял простую вещь: как раз на разности цен много чего построено и никому здесь не нужна ясность и прозрачность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 22.04.2012 - 22:00:55

Если штемпеля разные - так, естественно - это разновидность. Другое дело, что в этих годах разновидностей многие десятки, а то и сотни. Но этим факт их существования не отменяется.


Не могли бы Вы уточнить?
Если в каталоге написано: денга 1730 крест узорный в хвосте орла 5 рядов перьев в лавровой ветви 7 листьев, то это означает:
1. Автору известно о существовании одной разновидности с 7 листьями;
или
2. Автору известно о существовании других разновидностей, но из-за их многочисленности или по другим причинам он их в каталог не включает.

Какой ответ правильный?
Нет смысла загромождать каталог разновидностями или все известные автору он все-таки вставляет в каталог?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 23.04.2012 - 13:07:16

Не могли бы Вы уточнить?
Если в каталоге написано: денга 1730 крест узорный в хвосте орла 5 рядов перьев в лавровой ветви 7 листьев, то это означает:
1. Автору известно о существовании одной разновидности с 7 листьями;
или
2. Автору известно о существовании других разновидностей, но из-за их многочисленности или по другим причинам он их в каталог не включает.

Какой ответ правильный?
Нет смысла загромождать каталог разновидностями или все известные автору он все-таки вставляет в каталог?

Разновидностей полно, описана необычная, обычно по 11,12,13 листьев. Остальные как раньше писали в каталогах- "Ценности никакой не имеютЪ".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 24.04.2012 - 00:03:13

Каталог - букварь нумизмата, откуда еще ему узнать о существовании других разновидностей. Понятно, что штемпелей были многие сотни, а значит теоретически возможны сотни мелких отличий. Никто не включал в свой каталог разновидности по форме картуша или банта (?), еще не дошли до этого. Но, если, благодаря усилиям подвижников, стали известны разновидности по орлам, розеткам, крестам, веткам и листьям..., почему их все не включать во все каталоги?! На три строчки стал бы больше 1730г по денгам (или на одну, если 11, 12, 13 листьев через запятую). А откуда известно об 11 и 12 листьях, у Юсупова я нашел только 13? Из Корпуса или личного опыта? А вообще форум - мощный ускоритель процесса познания! Аукционам не доверяй, каталогам не доверяй, доверяй только опыту, своему и чужому, доверяй, но проверяй. И еще один вопрос, будьте добры: у Юсупова в денге 1730 внизу ветки или пальмовые, или акантовые, а на моей денге они разные - одна пальмовая, другая акантовая. Или мне кажется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 24.04.2012 - 00:22:39

почему не включить все - потому что простым копированием их включить не выйдет, часто одна и та же разновидность описана у разных авторов по разному (тот же пятиперый орел в старых каталогах описан исключено как 7 листьев в ветвях), это весьма немалая работа про 11 было у Ильина точно, кажется у Биткина и в базовом конросе на вашей разобрать не могу может иразные ветви(тоже описаны кстати), а может и игра перечекана с корозией
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 24.04.2012 - 09:41:46

В Базовом конросе при узорном кресте только одна разновидность - 7листьев. Откуда и все эмоции. Известно ведь о других!
Множество нумизматов, особенно новичков, возьмут Конрос за основу (а что еще брать?)
У 4-хперого орла 11 и 13листьев, я почему и спрашивал сколько на моем перьев.


про 11 было у Ильина точно, кажется у Биткина и в базовом конросе


А про 12 у кого?

это весьма немалая работа

Ничего, найдется на Руси богатырь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 25.04.2012 - 07:26:24

Разновидностей полно, описана необычная, обычно по 11,12,13 листьев.



11 - у Ильина, 13 - у Юсупова.
Подскажите кто-нибудь про 12 листьев! Из какого они источника?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 25.04.2012 - 11:09:16

11 - у Ильина, 13 - у Юсупова.
Подскажите кто-нибудь про 12 листьев! Из какого они источника?

у Ильина и 11, и 13, про двенадцать не помню есть ли где, но монеты такие точно есть. Сомневаюсь, что кто-то их собирает по таким признакам, слишком их много тогда, штемпеля-то в ручную резались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 26.04.2012 - 23:01:49

у Ильина и 11, и 13, про двенадцать не помню есть ли где, но монеты такие точно есть. Сомневаюсь, что кто-то их собирает по таким признакам, слишком их много тогда, штемпеля-то в ручную резались.


Почему много - 7, 11, 12 и 13 листьев, всего четыре разновидности. Или бывает другое количество листьев в1730 с узорным крестом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.04.2012 - 09:43:57

Почему много - 7, 11, 12 и 13 листьев, всего четыре разновидности. Или бывает другое количество листьев в1730 с узорным крестом?

Еще есть с неравным числом листьев (обсуждение когда-то было, искать лень, в литературе о них говорится в примечании в Описании вариантов монет последних двух столетий Чижова, привязки к державе нет).
Что касается всего четырех вариантов - на вскидку реверсы монет различают по шаблонам (см. статью Евдокимова и множество обсуждений здесь в т.ч. с участием уважаемого автора сей статьи), розеткам (вот их в 30 еще никто не опубликовал, но в том же конросе весь 1730 помечен как пятилепестковые, в то же время часто по их ссылке на сайте или по ссылке в ВКГМ явно видны шесть лепестков), листьям внизу (или акантовые, или пальмовые, или один такой-один другой) и листьям по бокам, которые мы здесь обсуждаем. Одну черту под датой не беру, у нее всего один штемпель вроде, хотя видел пару картинок монет без черты в 30, но по ним нет полной уверености
Добавьте к этому варианты аверса - число перьев в хвосте, украшенный\не украшенный орел, крест на державе, крест на короне (как минимум есть без крестов, с крестами простыми, с крестами из точек и с крестами в виде вил), размер корон (это у ВКГМ было насколько я помню), бывает, еще перья в крыльях считают - всего разновидностей получится много
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.04.2012 - 10:02:02

Спасибо от всех, кто бьется об эту тему и прочитает Ваш развернутый ответ, за гуманизм и готовность делиться знаниями!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.05.2012 - 22:53:11

Выставил монеты на биржу ЦФН до 9 мая с.г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей