Перейти к содержимому


Фотография

Знак 1897г.?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 косалапый

косалапый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РТ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 13.04.2012 - 22:01:08

Попросили узнать,только два фото.Под закруткой имееться цифра 56 и буквы ск.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  знак.bmp   302,12К   122 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  знак2.bmp   417,16К   62 Количество загрузок:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 косалапый

косалапый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РТ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 13.04.2012 - 22:12:58

Попросили узнать,только два фото.Под закруткой имееться цифра 56 и буквы ск.

С фото у меня совсем не получаеться.Извините пожалуйста, может все таки что то скажете?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  4.bmp   180,06К   66 Количество загрузок:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 13.04.2012 - 23:13:02

с такими картинками все комментарии будут матерными, а тема - коротко живущей. Почитайте уже правила форума, для начала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 14.04.2012 - 00:05:28

Помогаю последний раз, ибо любому терпению рано или поздно приходит конец:butcher: znak.png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 14.04.2012 - 00:08:07

Помогаю последний раз, ибо любому терпению рано или поздно приходит конец:butcher:
znak.png


это не поможет, вижу жестянку какую то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 14.04.2012 - 10:07:29

Да, жаль, что ничего не видно вообще... Не только цифры и буквы под закруткой, но и сам знак-то просматривается с трудом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 косалапый

косалапый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РТ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2012 - 10:55:45

Помогаю последний раз, ибо любому терпению рано или поздно приходит конец:butcher:
znak.png

Спасибо большое cyTyr33u,за помошь!Я понимаю что фото плохое но хотябы скажите что это,где можно посмотреть.За ранее спасибо всем!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 14.04.2012 - 12:22:41

К великому сожалению, даже благодаря Уважаемому cyTyr33u, ничего не видно. Нужны качественные фото, или попробуйте поискать что-то сами. Направление поиска, на мой взгляд, исходя из того что явно виден белый Мальтийский крест должно быть именно в этом направлении. Видимый белый крест очень напоминает Орден святого Иоанна Иерусалимского (Мальтийский крест), который имел три степени, его знаком являлся золотой крест с расширяющимися раздвоенными концами, покрытый с обеих сторон белой эмалью. Официально Мальтийский орден святого Иоанна Иерусалимского был введён в русскую систему награждения по манифесту Павла I от 29.11.1798 г. Орден предназначался для награждения российского потомственного дворянства за военную и гражданскую службу, в том числе и женщин высшего дворянского сословия, для них были установлены две его степени — «Большой крест» и «Малый крест». В 1800 г. в российскую наградную систему ввели вместо Анненской медали донат Мальтийского ордена, как придаток к нему, для награждения нижних чинов — солдат и унтер-офицеров за двадцатилетнюю беспорочную службу. Донат ордена представляет собой небольшой крестик из латуни с раздвоенными концами, между которыми находятся украшения в виде лилий (размеры в пределах 25x25 мм). Известны такие кресты размером 22x22 мм. Кроме этого такие же выполнялись из золота (известен 24,5x24,5 мм), предположительно выполненный по частному заказу. Этот донат просуществовал недолго, сразу после смерти Павла I (1801 г.), он был снова заменён Анненской медалью. Александр I, сложил с себя звание гроссмейстера Мальтийского ордена, возродил традицию награждения старыми русскими орденами и к 1811 г. Мальтийский орден утратил своё значение и прекратил существование в России как награда. Поэтому (к сожалению, не видно на фото где обозначена указанная Вами дата - 1897 и буквы с цифрами) как официальной Российской награды - такой быть по идее не должно. Вполне вероятно, что это какой-то нагрудный знак, созданный на основе ордена святого Иоанна Иерусалимского. Вот как-то так... IMHO
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 14.04.2012 - 12:35:42

По-моему, это или знак об окончании какого училища, которому в 1897 году исполнилось 100 лет, или полковой знак. Во всяком случае, ОТДАЛЁННОЕ сходство есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 косалапый

косалапый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РТ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2012 - 12:48:10

[quote name='Филиппп' date='14 04 2012 - 12:22:41' timestamp='1334395361' post='839358']
К великому сожалению, даже благодаря Уважаемому cyTyr33u, ничего не видно. Нужны качественные фото, или попробуйте поискать что-то сами.
Направление поиска, на мой взгляд, исходя из того что явно виден белый Мальтийский крест должно быть именно в этом направлении.
Видимый белый крест очень напоминает Орден святого Иоанна Иерусалимского (Мальтийский крест), который имел три степени, его знаком являлся золотой крест с расширяющимися раздвоенными концами, покрытый с обеих сторон белой эмалью.
Официально Мальтийский орден святого Иоанна Иерусалимского был введён в русскую систему награждения по манифесту Павла I от 29.11.1798 г. Орден предназначался для награждения российского потомственного дворянства за военную и гражданскую службу, в том числе и женщин высшего дворянского сословия, для них были установлены две его степени — «Большой крест» и «Малый крест».
В 1800 г. в российскую наградную систему ввели вместо Анненской медали донат Мальтийского ордена, как придаток к нему, для награждения нижних чинов — солдат и унтер-офицеров за двадцатилетнюю беспорочную службу. Донат ордена представляет собой небольшой крестик из латуни с раздвоенными концами, между которыми находятся украшения в виде лилий (размеры в пределах 25x25 мм).
Известны такие кресты размером 22x22 мм. Кроме этого такие же выполнялись из золота (известен 24,5x24,5 мм), предположительно выполненный по частному заказу. Этот донат просуществовал недолго, сразу после смерти Павла I (1801 г.), он был снова заменён Анненской медалью.
Александр I, сложил с себя звание гроссмейстера Мальтийского ордена, возродил традицию награждения старыми русскими орденами и к 1811 г. Мальтийский орден утратил своё значение и прекратил существование в России как награда.
Поэтому (к сожалению, не видно на фото где обозначена указанная Вами дата - 1897 и буквы с цифрами) как официальной Российской награды - такой быть по идее не должно. Вполне вероятно, что это какой-то нагрудный знак, созданный на основе ордена святого Иоанна Иерусалимского.
Вот как-то так... IMHO
[/quote Год указан справа,на зеленном кружке.А цифру 56 и СК не видно -это под закруткой(хозяйка так говорит).Лучше фото пока не имею.т.к.прислали в таком виде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 14.04.2012 - 13:17:01

По-моему, это или знак об окончании какого училища, которому в 1897 году исполнилось 100 лет, или полковой знак. Во всяком случае, ОТДАЛЁННОЕ сходство есть.

Согласен полностью, но ничего конкретного больше мы не добавим. Можем лишь предполагать.
Я на фото вижу лишь Мальтийский крест, а что изображено на накладке - даже предположительно не вижу - то ли ленты. то ли ветви...
Так что - только хорошие фото будут нам всем в помощь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 косалапый

косалапый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РТ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2012 - 20:46:46

Согласен полностью, но ничего конкретного больше мы не добавим. Можем лишь предполагать.
Я на фото вижу лишь Мальтийский крест, а что изображено на накладке - даже предположительно не вижу - то ли ленты. то ли ветви...
Так что - только хорошие фото будут нам всем в помощь...

Дали информацию -это знак 109 го пехотного Волжского полка 1911г.Серебро.Правильно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 14.04.2012 - 21:08:00

Дали информацию -это знак 109 го пехотного Волжского полка 1911г.Серебро.Правильно?

Похож:
znak.png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 14.04.2012 - 21:09:23

Дали информацию -это знак 109 го пехотного Волжского полка 1911г.Серебро.Правильно?

Нет, не правильно.
1) Наберите в любом поисковике слова "знак 109 пехотного Волжского полка 1911 г. Серебро" и сами увидете, что это абсолютно разные знаки. У 109-го крест не Мальтийский.
2) А с чего тогдв в названии темы у Вас написано Знак 1897 г.? Каким образом соприкасаются 1897 и 1911 годы?
3) Через тот же поисковик - описание знака 109-го пехотного Волжского полка:
"...С.-Петербург, 1911–1917 гг. Фирма «Эдуард». Клейма: на оборотной стороне знака вверху на императорской короне — СПб окружного пробирного управления с пробой металла в овальном щитке [альфа, женская головка в кокошнике, вправо, 84], круглый знак удостоверения и именное клеймо «ВД»; на гайке — клеймо этого же пробирного управления в круглом щитке [женская головка в кокошнике, вправо, точка под подбородком]. Серебро, позолота, эмаль, 26,06 г. Размеры 51,0×37,9 мм...."

Так мы только продолжать гадать будем.... :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 14.04.2012 - 21:10:54

Вот пока писал, Уважаемый cyTyr33u и картинку даже показал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 14.04.2012 - 21:24:47

Подобных крестов полным-полно было. Ещё не факт, что Ваш подлинный. Надо хорошее фото и ждать спецов или покупать каталоги и искать по ним. Иначе гадать тут можно долго. znak2.png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 косалапый

косалапый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РТ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2012 - 21:30:18

Похож:
znak.png

Не похож.Согласен. Попрошу получше фото,у хозяйки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 косалапый

косалапый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РТ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 14.04.2012 - 21:36:26

Не похож.Согласен. Попрошу получше фото,у хозяйки.

Говорит найдена при разборе бабушкиного дома в каробочке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 15.04.2012 - 22:10:40

Это знак в память 100-летия уделов . Даты 1797-1897
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 15.04.2012 - 22:13:26

Золотые изготавливались в мастерской Дмитрия Осипова , там рядом с клеймом именник должен быть с оборотной стороны , на правом луче - ДО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 15.04.2012 - 22:40:11

Почитать можете здесь : http://www.imha.ru/k...go-dvora-i.html . По цене : подлинный в серебре ( с 84 и якорями ) 3000-4500 долларов , в золоте ( с 56 и якорями ) стоит 20.000-25.000 долларов , копии и подделки разного качества также имеются :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 косалапый

косалапый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РТ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 16.04.2012 - 19:57:16

Cпасибо всем за помошь,за терпение!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей