Перейти к содержимому


Фотография

гривенник 1742


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.04.2012 - 01:19:31

Возможен ли перечекан на монете этого номинала?? Ведь все гривенники шли на переплавку.

Прикрепленные изображения

  • 10коп1742.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 10.04.2012 - 01:25:34

Возможен двойной удар, с поворотом. Ну, а по эти фото вы сами , что то видите и видите ли вообще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.04.2012 - 01:37:31

Фото не очень хорошее, но постараюсь выложить лучше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 10.04.2012 - 08:38:21

если на аверсе следы малышка Иоанна не найдете, что либо доказать сложно, на реверсе видно, но больше похоже как заметил AbsentoS, двойной удар с поворотом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 10.04.2012 - 08:44:50

По этим фото ни чего точно не определить, есть двойной удар с небольшим смещением, безусловно там есть и ещё что-то с разворотом примерно в 40 градусов, но что это?, первый удар или остатки предыдущего правителя надо смотреть в живую, или хотя бы по большим качественным фото, судя по аверсу - шанс есть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 10.04.2012 - 08:49:11

хотя вы знаете, что видно на реверсе, следы возможно от гривенника 1741 и потом уже два раза ударили по аверсу, видно небольшое двоение букв в слове "гривенник". Нужны хорошие фото.

Прикрепленные изображения

  • 10коп1742.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 12.04.2012 - 15:20:33

хотя вы знаете, что видно на реверсе, следы
возможно от гривенника 1741 и потом уже два
раза ударили по аверсу, видно небольшое двоение
букв в слове "гривенник". Нужны хорошие фото.

ну так и я о том-же, на аверсе не понятно что, то-ли это от дв.удара, то-ли от Иоанна

Прикрепленные изображения

  • 10коп1742.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.04.2012 - 17:21:55

хотя вы знаете, что видно на реверсе, следы
возможно от гривенника 1741 и потом уже два
раза ударили по аверсу, видно небольшое двоение
букв в слове "гривенник". Нужны хорошие фото.

Наконец то сделал фото получше, может с ними можно будет что то определенное сказать

Прикрепленные изображения

  • DSCN3463.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.04.2012 - 17:22:43

Возможен двойной удар, с поворотом. Ну, а по эти фото вы сами , что то видите и видите ли вообще.

Прикрепленные изображения

  • DSCN3464.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 20:23:30

в общем на аверсе следы не понятны, то ли на лице императрице выкрошка, то ли еще что то. а вот на реверсе в общем то явный след от гривенника Иоанна. остаток единицы от гривенника Иоанна, внизу фрагмент его гривенника и характерные единицы. если не прав поправьте.

Прикрепленные изображения

  • сравнение.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.04.2012 - 07:44:55

Да так же сравнивал, и вроде получается , что следы действительно от другой монеты и есть двойной удар. Но как я писал в начале поста все гривенники Вани пошли на переплавку и перечеканов быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 21.04.2012 - 08:51:21

все гривенники Вани пошли на переплавку и перечеканов быть не может.

ну начнем,что Ваня и Иоанн, изображенный на монетах - сравнивать далеко не !!!
А то,что все гривенники шли на переплавку и перечеканов быть не может откуда данные ?
Я оспорю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.04.2012 - 11:50:22

Тут вопрос не в том что бы завести спор, а о том предмете который сфотографирован, если это окажется перечеканом , то естественно не все значит пошли на переплавку, если нет, то нужно прийти к тому, что же это тогда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 21.04.2012 - 22:02:02

Почти ВСЕ!!!!!гривенники 1742г.,что мне попадались имели более широкий диаметр чем последующие года. Думаю они перечеканивались из гривенников Иоана Антоновича, но вот следов от исходной монеты практически на всех не наблюдается. Хорошо били видимо, сильно. Да и гривенник тонкий не рупь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kisenish

kisenish

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кёльн, Германия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.04.2012 - 15:49:15

может быть, вот это - оно?

Прикрепленные изображения

  • 1742av.jpg
  • 1742rev.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Smok

Smok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.04.2012 - 15:20:30

а вот на реверсе в общем то явный след от
гривенника Иоанна.
остаток единицы от гривенника Иоанна, внизу фрагмент его гривенника
и характерные единицы.

если не прав поправьте.


Вот так более наглядно:

10-42.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 23.04.2012 - 15:27:34

Почти ВСЕ!!!!!гривенники 1742г.,что мне попадались имели более широкий диаметр чем последующие года.
Думаю они перечеканивались из гривенников Иоана Антоновича, но вот следов от исходной монеты практически на всех не наблюдается.
Хорошо били видимо, сильно. Да и гривенник тонкий не рупь.


полностью согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.04.2012 - 18:30:15

Так какой вердикт то будет??? Перечекан это или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 24.04.2012 - 11:48:15

Так какой вердикт то будет??? Перечекан это или нет?

Я бы сказал.что это НЕ принципиально.тк в моём понимании печечекан только тем хорош,что на нём видны следы исходной монеты,и не просто виды,а ОЧЕНЬ хорошо видны!
В общем перечекан - должно звучать гордо!!!

Примерно вот так:

Прикрепленные изображения

  • IMG_6811.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 24.04.2012 - 14:08:36

Примерно вот так:


бедный малышок Иоанн. :(
эк его Елизовет расплющила.

собственно у ТС на гривеннике характерные
следы от гривенника Иоанна, ну а все остальное
дело вкуса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Крош

Крош

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимирская губерния
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 24.04.2012 - 19:15:05

Здравствуйте Всем. Добавлю свой - извините за плохое качество фото Вторая монета лежит для сравнения диаметра, несмотря на один и тот же год В пользу перечекана говорит буква Д расположенная в нижней части портрета Елизаветы

Прикрепленные изображения

  • IMG_0729.jpg
  • msg-12578-129062290093_thumb.jpg
  • msg-12578-129070740682_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.04.2012 - 19:20:46

Ну раз так много встречается перечеканов гривенника, то почему нигде в каталогах это не указывается? Рубли так сразу пишут перечекан .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Крош

Крош

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимирская губерния
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 24.04.2012 - 20:18:12

Ну раз так много встречается перечеканов гривенника, то почему нигде в каталогах это не указывается? Рубли так сразу пишут перечекан .

Нет не много. А вот у Саши Брата не гривенник, но хорош!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей