Перейти к содержимому


Фотография

две варшавские денежки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

Опрос: какую оставить? и почему? (26 пользователей проголосовало)

Какую из монеток вы бы оставили себе?

  1. Первую (8 голосов [30.77%])

    Процент голосов: 30.77%

  2. Вторую (18 голосов [69.23%])

    Процент голосов: 69.23%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 08.04.2012 - 10:56:14

Уважаемые коллеги. Есть 2 варшавские денежки и дилема: какую оставить? 1855BMn.jpg 1_2_1855BM.JPG Буду благодарен вашим развернутым мнениям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 371 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.04.2012 - 11:06:30

У 1-й поле поживее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Timur_M

Timur_M

    лаборант

  • Коллекционер
  • 458 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 40
MS61

Отправлено 08.04.2012 - 11:20:29

У 1-й поле поживее.

Согласен, я бы тоже 1-ю оставил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 08.04.2012 - 11:29:13

Однако на 2-й реверс лучше и ВМ хорошо прочеканено. На 1-ой ВМ вообще плохо видно (хотя может это на фото так...) Оставил бы 2-ю, но стал бы искать следующую, 3-ю - чтобы улучшить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 371 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.04.2012 - 11:47:01

На 1-ой ВМ вообще плохо видно (хотя может это на фото так...)


Ну, вензель-то варшавский.


Оставил бы 2-ю, но стал бы искать следующую, 3-ю - чтобы улучшить.


Понятно, что обе они - не выход и желательно улучшить. Но специфика региона ТС в том, что там вообще маловато российского материала встречается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 08.04.2012 - 11:56:31

Ну, вензель-то варшавский.




Понятно, что обе они - не выход и желательно улучшить. Но специфика региона ТС в том, что там вообще маловато российского материала встречается.


думаю и на родине 1855ВМ узкий вензель тоже не часто встречается :toy:, например как то показанная здесь денежка Ярослава Владиленовича похуже любой из этих двух.
Не стал бы затевать опрос если бы речь шла о рядовой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 08.04.2012 - 11:58:23

Оставил бы 2-ю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 08.04.2012 - 12:07:19

Если не горит, оставил бы себе пока обе. :) Все-таки вензель у них узкий. Для этого года - R1 (по Биткину). А если обязательно нужно выбрать, то вторая мне более симпатична (если цвет на фото приближен к реальному). Да и вживую, думается, она выглядит лучше. При увеличении на мелких монетах всегда бяка из мухи превращается в слона. :) Итог: или обе, или вторую. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 984 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 536
PROOF

Отправлено 08.04.2012 - 12:09:26

2-ую
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 08.04.2012 - 12:31:51

Если не горит, оставил бы себе пока обе. :) Все-таки вензель у них узкий. Для этого года - R1 (по Биткину). А если обязательно нужно выбрать, то вторая мне более симпатична (если цвет на фото приближен к реальному). Да и вживую, думается, она выглядит лучше. При увеличении на мелких монетах всегда бяка из мухи превращается в слона. :) Итог: или обе, или вторую. :smoking:


вторая была сканирована 600dpi, а первая только фотиком с макросъёмкой.
на второй вроде как брак заготовки на аверсе, а первую надо бы грамотно почистить (или не стоит?).

спасибо всем за мнения, какие будут ещё?

п.с. по Узденикову вроде черта с точкой, т.е. R3
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 08.04.2012 - 12:47:21


п.с. по Узденикову вроде черта с точкой, т.е. R3


Не совсем так. У Узденикова - два варианта: один простой, с "открытой" короной на аверсе (XVII-B/a), а другой - с "закрытой" (XVII-Б/a), которому и присвоена черта с точкой. У Вас ни тот, ни другой, а очень даже наоборот - третий (узкий вензель, но корона открытая. Не самый простой, но и не самый редкий) :) Три варианта описаны в каталоге у Ярослава Адрианова. Ваши в нем за нумером 1036a. Правда пользуюсь каталогом за 2001 год. Возможно, что-то уже поменялось... Если что, старшие товарищи поправят. :toy:

Сообщение отредактировал Cedar: 08.04.2012 - 12:47:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 08.04.2012 - 12:57:22

хотелось бы посмотреть на этот вариант (с "закрытой" (XVII-Б/a), которому и присвоена черта с точкой), ибо ни у Ильина, ни у Петрова он не упоминается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 08.04.2012 - 13:00:15

... Три варианта описаны в каталоге у Ярослава Адрианова. Ваши в нем за нумером 1036a. Правда пользуюсь каталогом за 2001 год. Возможно, что-то уже поменялось... Если что, старшие товарищи поправят. :toy:


было бы интересно услышать мнение Ярослава Владиленовича. Заранее благодарен. :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 08.04.2012 - 13:22:43

Не совсем так. У Узденикова - два варианта: один простой, с "открытой" короной на аверсе (XVII-B/a), а другой - с "закрытой" (XVII-Б/a), которому и присвоена черта с точкой. У Вас ни тот, ни другой


Блин, отвлекался, неправильно написал :wall: У Вас, конечно-же, по Узденикову - первый вариант (XVII-B/a). По Адрианову все остается в силе. :)

хотелось бы посмотреть на этот вариант (с "закрытой" (XVII-Б/a)


Это надо у сильных мира нумизматики спросить... Вдруг покажуть :rolleyes:
А так только изображение в каталоге посмотреть - аверс Б :

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

Сообщение отредактировал Cedar: 08.04.2012 - 13:23:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.04.2012 - 13:27:05

было бы интересно услышать мнение Ярослава Владиленовича. Заранее благодарен. :god:


Ничего не поменялось. Монета редкая. Видел их меньше, чем пальцев на одной руке. У меня в коллекции есть, но очень слабая.

Прикрепленные изображения

  • Денежка 1855 ВМ Александр II №2 - коллекция - УЗКИЙ ВЕНЗЕЛЬ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.04.2012 - 13:32:48

Блин, отвлекался, неправильно написал :wall: У Вас, конечно-же, по Узденикову - первый вариант (XVII-B/a). По Адрианову все остается в силе. :)



Это надо у сильных мира нумизматики спросить... Вдруг покажуть :rolleyes:
А так только изображение в каталоге посмотреть - аверс Б :



В своё время о говорил с Василием Васильевичем на тему этой иллюстрации. Он сказал, что на форму вензеля здесь смотреть не надо. Отличие от варианта "В" - в короне, а от "Г" - в наличии/отсутствии палочного ободка. Заметьте, что на иллюстрации не представлен "широкий" вензель образца 1855 года - обычный в 1855 и редкий в 1856.

Аналогично и с копейками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 08.04.2012 - 13:41:53

В своё время о говорил с Василием Васильевичем на тему этой иллюстрации. Он сказал, что на форму вензеля здесь смотреть не надо. Отличие от варианта "В" - в короне, а от "Г" - в наличии/отсутствии палочного ободка. Заметьте, что на иллюстрации не представлен "широкий" вензель образца 1855 года - обычный в 1855 и редкий в 1856.

Аналогично и с копейками.


Век живи - век учись. Спасибо за информацию. Запишем себе в блокнотик :comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 08.04.2012 - 14:28:40

Оставил бы вторую
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 08.04.2012 - 19:29:29

В своё время о говорил с Василием Васильевичем на тему этой иллюстрации. Он сказал, что на форму вензеля здесь смотреть не надо. Отличие от варианта "В" - в короне, а от "Г" - в наличии/отсутствии палочного ободка. Заметьте, что на иллюстрации не представлен "широкий" вензель образца 1855 года - обычный в 1855 и редкий в 1856.

Аналогично и с копейками.


спасибо за информацию.
т.е. как я правильно понял, Василий Васильевич выделил R3 другой тип вензеля, не указанный на вышепреложенных картинках?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 14.04.2012 - 09:10:54

вот добрался до сканера и отсканировал обе вместе на одном фоне (правая, та что была первая, левая-вторая): 1.jpg 2.jpg если бы не брак заготовки на аверсе левой, то однозначно бы оставил ее, а так, все ещё сомневаюсь. Кстати, что бы не плодить темы, одна из них будет продаваться, отсюда вопросы: Будет ли интерес? Ваше видение вилки цен (можно на каждую из них)? Всем заранее благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Георг

Георг

    аспирант

  • Коллекционер
  • 363 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:--
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 14.04.2012 - 22:59:58

Оставьте левую. Но в дальнейшем искать 3-ю, как здесь уже было сказано выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 15.04.2012 - 20:07:33

Оставьте левую. Но в дальнейшем искать 3-ю, как здесь уже было сказано выше.


спасибо, будем искать (кто ищет, тот всегда найдет). :rolleyes:

Коллеги, а что так слабо с голосованием: 680 просмотров и только 23 голоса (стесняться не надо :kuku:).
Буду так же благодарен вашим мнениям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей