Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1837 перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98

#51 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 09.04.2012 - 12:15:12

А что и зачем нужно измерять, если на всех 3-х 37СМ следы от разных павловских двушек? При чем здесь все гривенники?


Это третий известный экземпляр двушки 1837 г. СМ отчеканенный на заготовке вырубленной из двушки Павла! Второй экземпляр был у меня и продался на здешнем аукционе: http://coins.su/foru...=1

До этого было бурное обсуждение: http://coins.su/foru...=1

Сколько еще экземпляров нужно найти, чтобы все поверили что такие монеты вышли из стен Сузунского мон. двора и перестали оспаривать очевидный факт их существования?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.04.2012 - 12:39:07

Сколько еще экземпляров нужно найти, чтобы все поверили что такие монеты вышли из стен Сузунского мон. двора и перестали оспаривать очевидный факт их существования?

Существование их никто не оспаривает, а вот к сузунскому монетному двору они отношения не имеют.
Возьмите любые перечеканы медных монет и посмотрите. Много одинаковых копеек чеканенных на вырубках из
шведов Вы видели?
Жду ответа ТопикСтартера на вопрос в 48-ом сообщении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 09.04.2012 - 13:38:55

Что-то зачастили эти "загадочные" двухи.

Прикрепленные изображения

  • 152.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.04.2012 - 15:34:44

ну на этой-то оттиск зеркальный, кто-то просто положил сверху двушку 1810-30 и долбанул молотком, а на орле так и вовсе тот же тип
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 09.04.2012 - 16:33:13

долбанул молотком


в том то и дело, а продается на одном ауке как "двойной инкузный след" :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.04.2012 - 17:48:52

Сколько еще экземпляров нужно найти, чтобы все поверили что такие монеты вышли из стен Сузунского мон. двора и перестали оспаривать очевидный факт их существования?


Zemleroy, Вы только не обижайтесь и не принимайте это сразу на свой счёт, но Ваш вопрос можно переформулировать и так :"Сколько еще экземпляров нужно наклепать фуфлоделам, чтобы все поверили что такие монеты вышли из стен Сузунского мон. двора и перестали оспаривать очевидный факт их существования начали сметать их с прилавков?"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 09.04.2012 - 18:05:30

Zemleroy, Вы только не обижайтесь и не принимайте это сразу на свой счёт, но Ваш вопрос можно переформулировать и так :"Сколько еще экземпляров нужно наклепать фуфлоделам, чтобы все поверили что такие монеты вышли из стен Сузунского мон. двора и перестали оспаривать очевидный факт их существования начали сметать их с прилавков?"


Да никакие фуфлоделы их не клепали-лишено всякого смысла. Будут найдены и другие экземпляры-всеобщее признание данного перечекана лишь вопрос времени. Потом многие с улыбкой будут смотреть на свои посты. :rolleyes: Как говорится всему свое время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.04.2012 - 18:08:45

Потом многие с улыбкой будут смотреть на свои посты.


Поулыбаться всегда готов! :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.04.2012 - 20:04:28

Да никакие фуфлоделы их не клепали-лишено всякого смысла. Будут найдены и другие экземпляры-всеобщее признание данного перечекана лишь вопрос времени. Потом многие с улыбкой будут смотреть на свои посты. :rolleyes: Как говорится всему свое время.

И первым покидает обсуждение Землерой. Бан 2 недели.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 09.04.2012 - 22:35:45

Я не уверяю, что их нет. Просто пытаюсь понять почему все они в сильно чищенном виде попадаются и не одной в оригинальной патине. Случайность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 09.04.2012 - 22:43:29

Я не уверяю, что их нет. Просто пытаюсь понять почему все они в сильно чищенном виде попадаются и не одной в оригинальной патине. Случайность?


и следы предыдущей монеты как будто одной рукой нарисованы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 09.04.2012 - 22:50:03

и следы предыдущей монеты как будто одной рукой нарисованы.

Ну я этого не говорил. Просто обратил внимание, что патины нигде нет. Может они и существуют. надо разбираться. Хотя особого энтузиазма тема не вызывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 10.04.2012 - 00:45:30

Какую цель Вы преследуете этой веткой?

Прошу прощения за не быстрый ответ,был в дороге. Какую можно здесь цель то приследовать? Нашел монету,показал вам,какое то непонятное действо развернулось.До каких пор можно искать каких то мифических фуфлоделов? Если вам действительно нужна истина,то пожалуйста,давайте изучать эту монету ,подвергать каким угодно экспертизам,если же вы для себя уже все решили,то можно меня просто послать и поискать такую в поле самостоятельно.Надеюсь что самому себе каждый доверяет.Кому пообещал показать монету,постараюсь это сделать в ближайшие выходные.Для общения я открыт,цель никакую не преследую,фуфлом не торгую,что здесь происходит и кому это нужно не понимаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 10.04.2012 - 01:26:24

iskatel2, я вам объясню, что происходит и что может происходить. Ваша монетка третья, которая вылезла за последний год. Ранее таких экземпляров не было известно. Ни среди старых коллекций, ни среди копанины последних лет. И вдруг...... они пошли. Пошли в последний год. Вы уверяете всех в своей порядочности, в том, что сами нашли её и откопали. Так никто в вашей порядочности не сомневается. Так же никто не сомневается, что вы сами её нашли и откопали. Я вам поясню. Артели дельцов фуфлоделов, довольно изобретательны. Вы наверняка в курсе эпопеи с фуфельными Павловскими перечеканами? Как фуфлотолкатели действуют? Они разрабатывают какую-то тему в ограниченный временной промежуток. Снимают бабло, пока тему не раскусили. Потом "садятся" на новую тему. Появляются новые "открытия" в нумизматике. Опять же, в определённый временной промежуток. Для легализации своих творений, несколько экземпляров и по полям "посеять" могут. Более того, сами же туда приведут каких-нибудь честных и имеющих репутацию копателей. Приведут, чтобы те удачливые люди собственноручно нашли это чудо. Вот после того, как пара-тройка таких предметов будет засвечена честными копателями на разных ресурсах, предметы уже становятся более-менее легитимными. Вот тут самое время вытаскивать основной "тираж"!!! И с нормальным полем, и даже кабинетной патиной! Это уже большие деньги! Но, чтобы их срубить, надо тему легализовать! Понимаете? Вот вы сами там были на поле. Его кто-то копал ДО вас? Вас лично туда кто-то посылал, приводил, направлял? Место, где вы её нашли, абсолютно нетронутое, труднодоступное, или монетки прямо на ходу нашлись? Я суть понятно изложил?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 10.04.2012 - 02:05:25

В прошлом году я нашел всего два не тронутых места,всегда нахожу сам или с давно проверенным напарником. На выбитые места стараюсь ездить в одиночку.Вероятность попадания в мои руки фуфла посеяного кем то просто ничтожна,ведь не обрати я внимания на еле заметную закорючку и не почисть до металла не былоб этой темы . Да и потом ,буквы на монете будто раскатаны,как еслиб на тесте написать а потом пройтись скалкой.И даже наклон какой то,не представляю,что б такое можно было сделать. Давайте я приеду и покажу монету,постараюсь быть в Москве со следующей субботы дней 10.Могу приехать в любой удобный день либо на МЯУ,либо в воскресенье в УБ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 10.04.2012 - 10:32:52

Прошу прощения за не быстрый ответ,был в дороге. Какую можно здесь цель то приследовать? Нашел монету,показал вам,какое то непонятное действо развернулось.До каких пор можно искать каких то мифических фуфлоделов? Если вам действительно нужна истина,то пожалуйста,давайте изучать эту монету ,подвергать каким угодно экспертизам,если же вы для себя уже все решили,то можно меня просто послать и поискать такую в поле самостоятельно.Надеюсь что самому себе каждый доверяет.Кому пообещал показать монету,постараюсь это сделать в ближайшие выходные.Для общения я открыт,цель никакую не преследую,фуфлом не торгую,что здесь происходит и кому это нужно не понимаю.

Обе предыдущие монеты были в Москве. Картинки тоже все видели. К мнению общему пришли, вроде как.
Что даст появление третьего экземпляра, в таком же виде, как оба предыдущих? По-моему очевидно, что
укрепит только мнение общее. Да я верю, что Вы её сами подняли, но это не гарантия того, что она
вышла в таком виде из стен монетного двора.
Что здесь происходит и кому это нужно. Пока не появится экземпляра с нормальным полем, по которому
будет ясно, что это чеканка на вырубке из монет Павла, эти артефакты будут фуфлом. Хочется Вам этого
или нет, хочется это Павлу или нет, неважно. Уже есть общее мнение. Призумпция виновности, так сказать.
Ещё 12 страниц переливать из пустое в порожнее бессмысленно. Продажную ветку тоже создать не получится.
Что делать дальше с этой монетой? Продать без каких-либо гарантий, либо отложить до тех пор, пока не
найдут доказательства подлинности. Ещё раз повторюсь, личная находка монеты в поле, не является доказательством
подлинности уже лет 10, если не больше. Можно отнести её в ГИМ на экспертизу, их бумага о подлинности этой
двушки, может кого-то убедить в её оригинальности и/или покупке её.
Увы, но по монетам с полным отсутствием оригинального поля, не возможно говорить об их подлинности. И это
делает их фуфлом, а не наоборот. Многие отказались от покупки любых таких монет.
И одна история, есть здесь один форумчанин, захочет сам отпишет, и ездит он часто копать. Так вот любит он
в ямки, из которых поднял какую-нибудь монетку хорошую, современной ходячки кинуть. Дедушке земляному
благодарность такая. Ну а коллегам по копу премия. А кто-то любит дедушку фуфлом отблагодарить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 967 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 10.04.2012 - 11:09:46

Кстати говоря, именно на этом экземпляре я вообще не вижу тут перечекана. Ни мондворовского, ни рукоблудного. Вижу подлинную двушку, вижу рисование лаком по трафарету, и дальнейшее травление всего поля монеты. Покрытые лаком линии остаются выпуклыми, остальное стравливается. Предыдущий экземпляр был изготовлен лучше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 10.04.2012 - 11:31:03

Кстати говоря, именно на этом экземпляре я вообще не вижу тут перечекана. Ни мондворовского, ни рукоблудного. Вижу подлинную двушку, вижу рисование лаком по трафарету, и дальнейшее травление всего поля монеты. Покрытые лаком линии остаются выпуклыми, остальное стравливается. Предыдущий экземпляр был изготовлен лучше.

Очень даже убедительно, кстати на некоторых ресурсах всплывают подобные шедевры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.04.2012 - 13:49:49

В. Семенов ("Монетное дело Российской империи", СПб, 2010, - С.66) утверждает, что Калашников был осужден в 1727 году за кражу чеканов на смертную казнь, замененную каторгой. Откинулся только в 1742 году, призвали его вновь штемпеля резать, да недолго он протянул (последнее упоминание - 1747 год).

Значит, резчика бес попутал. :rolleyes: Не укради...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 10.04.2012 - 17:29:18

Обе предыдущие монеты были в Москве. Картинки тоже все видели. К мнению общему пришли, вроде как.
Что даст появление третьего экземпляра, в таком же виде, как оба предыдущих? По-моему очевидно, что
укрепит только мнение общее. Да я верю, что Вы её сами подняли, но это не гарантия того, что она
вышла в таком виде из стен монетного двора.
Что здесь происходит и кому это нужно. Пока не появится экземпляра с нормальным полем, по которому
будет ясно, что это чеканка на вырубке из монет Павла, эти артефакты будут фуфлом. Хочется Вам этого
или нет, хочется это Павлу или нет, неважно. Уже есть общее мнение. Призумпция виновности, так сказать.
Ещё 12 страниц переливать из пустое в порожнее бессмысленно. Продажную ветку тоже создать не получится.
Что делать дальше с этой монетой? Продать без каких-либо гарантий, либо отложить до тех пор, пока не
найдут доказательства подлинности. Ещё раз повторюсь, личная находка монеты в поле, не является доказательством
подлинности уже лет 10, если не больше. Можно отнести её в ГИМ на экспертизу, их бумага о подлинности этой
двушки, может кого-то убедить в её оригинальности и/или покупке её.
Увы, но по монетам с полным отсутствием оригинального поля, не возможно говорить об их подлинности. И это
делает их фуфлом, а не наоборот. Многие отказались от покупки любых таких монет.
И одна история, есть здесь один форумчанин, захочет сам отпишет, и ездит он часто копать. Так вот любит он
в ямки, из которых поднял какую-нибудь монетку хорошую, современной ходячки кинуть. Дедушке земляному
благодарность такая. Ну а коллегам по копу премия. А кто-то любит дедушку фуфлом отблагодарить.

Спасибо за вразумительный и доходчивый ответ,теперь хоть мозг на место встал.Извините,что отнял у всех время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 10.04.2012 - 17:45:35

Кстати говоря, именно на этом экземпляре я вообще не вижу тут перечекана. Ни мондворовского, ни рукоблудного. Вижу подлинную двушку, вижу рисование лаком по трафарету, и дальнейшее травление всего поля монеты. Покрытые лаком линии остаются выпуклыми, остальное стравливается. Предыдущий экземпляр был изготовлен лучше.

Ну что ж вам так хочется в тапки то чужие насрать? Прям беспокойный какой.И ведь рецепт уже готов.И ведерочко с дерьмецом,чтоб кто повнимательнее,понял для кого оно .Доктор вам нужен уважаемый.И не окулист.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 10.04.2012 - 23:37:00

Значит, резчика бес попутал. :rolleyes: Не укради...

Уважаемый лично мной Осип Калашников (уважаемый не за кражу чеканов, а за свои штемпеля - очень мне Петры на них нравятся) Между прочим ни на какой каторге не был. Когда его осудили за кражу чеканов с монетного двора он продолжил работать (на том же монетном дворе)только под караулом и без жалования. В последующие годы ему даже что-то платили и отпускали в церковь с конвойным солдатом. Так он проработал еще лет 15 и умер, действительно в 40-х годах. (Чеканы он крал, годах в 20-х) Специалист был уж очень ценный. Заменить было почти некем.
А на монетном дворе все остальные работали кристально честные люди. Вот тот же мой любимый минцмейстер Мокеев - жалованье 100 р. в год, а каменные дома по три тыщи покупал. Думаете вор - нет просто женился на купеческой дочке - грамотный был человек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 10.04.2012 - 23:38:08

По теме предлагаю вернуться к обсуждению после просмотра всеми заинтересованными лицами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 11.04.2012 - 00:08:21

Уважаемый лично мной Осип Калашников (уважаемый не за кражу чеканов, а за свои штемпеля - очень мне Петры на них нравятся) Между прочим ни на какой каторге не был. Когда его осудили за кражу чеканов с монетного двора он продолжил работать (на том же монетном дворе)только под караулом и без жалования. В последующие годы ему даже что-то платили и отпускали в церковь с конвойным солдатом. Так он проработал еще лет 15 и умер, действительно в 40-х годах. (Чеканы он крал, годах в 20-х) Специалист был уж очень ценный. Заменить было почти некем.
А на монетном дворе все остальные работали кристально честные люди. Вот тот же мой любимый минцмейстер Мокеев - жалованье 100 р. в год, а каменные дома по три тыщи покупал. Думаете вор - нет просто женился на купеческой дочке - грамотный был человек.

Точно грамотный. Купец при деньгах был до встречи с Мокеевым или одно но звание :alkash:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 967 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 11.04.2012 - 00:14:48

Ну что ж вам так хочется в тапки то чужие насрать? Прям беспокойный какой.И ведь рецепт уже готов.И ведерочко с дерьмецом,чтоб кто повнимательнее,понял для кого оно .Доктор вам нужен уважаемый.И не окулист.


Фуфла на рынок сыплется тонны, и я, как коллекционер, имею право возмущаться наличием фуфла на рынке не менее, чем вы - моими сомнениями. Но при этом я обсуждаю только монету, а не ее владельца. Вы же постоянно переходите на личности. Это вас совершенно не красит, поверьте. И совершенно не поможет продаже, если вы еще надеетесь эту шнягу кому-то продать. Если вы ее действительно откопали, положите ее на полку и оставьте на память. Лучшего применения вы ей вряд ли найдете. В конце концов, лично вы можете считать, что откопали немеряный раритет, это никому не помешает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей