Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1837 перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98

#26 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 133
MS65

Отправлено 08.04.2012 - 00:29:36

Все толкатели подобного говна хамят абсолютно одинаково.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 08.04.2012 - 00:44:01

Я не хамлю,а пытаюсь вразумить. И если у вас есть что мне сказать в глаза,то можно это сделать в УБ. А теперь внимательно прочитай,что ты пишешь и как,тогда может быть поймешь кто хамит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 08.04.2012 - 02:29:31

Павловские двушки разве ходили в 37-м? По-моему, до 1823 (или 1822)их хождение было, как и предидущих монет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 08.04.2012 - 11:50:33

ТС, если лично монета поднята, нельзя ли подробности? Одиночная находка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 08.04.2012 - 12:12:08

Не совсем понятно, что тут обсуждать. Первую такую монету выставили на МиМе (аукцион #62, лот #229). Пообсуждали и дообсуждались до того, что сняли с торгов. Вторую такую монету выставили на этом Форуме. Пообсуждали и тоже сняли с торгов. Теперь вот третья появилась. Ну и что? Что-то изменилось? Хотя бы качественные сканы аверса и реверса сделайте, для истории. В 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать заявки на патентование вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания. Такими темпами скоро новый пункт в Правилах появится: "2к1837 со следами вензеля Павла I не обсуждать из-за очевидной невозможности их создания."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 08.04.2012 - 12:15:34

Монета была поднята на границе Нижегородской и Чувашии. Была она одна ,или две не помню.Обнаружил ,когда решил дочистить монеты которые не привлекали внимание. Заметил сначала краешек ,как мне показалось буквы О. Ну а дальше убрал всю грязь,как смог,уведел то,что вам и представил.Вот собственно и вся история.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 08.04.2012 - 12:18:49

Не совсем понятно, что тут обсуждать.
Первую такую монету выставили на МиМе (аукцион #62, лот #229). Пообсуждали и дообсуждались до того, что сняли с торгов. Вторую такую монету выставили на этом Форуме. Пообсуждали и тоже сняли с торгов. Теперь вот третья появилась. Ну и что? Что-то изменилось? Хотя бы качественные сканы аверса и реверса сделайте, для истории.

В 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать заявки на патентование вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания. Такими темпами скоро новый пункт в Правилах появится: "2к1837 со следами вензеля Павла I не обсуждать из-за очевидной невозможности их создания."

Да,как сказал незабвенный Козьма Прутков-НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 08.04.2012 - 12:26:16

. Вторую такую монету выставили на этом Форуме. Пообсуждали и тоже сняли с торгов.

Нет, не сняли, по-моему. Она была продана. А то, что первую с МИМ сняли-спорная, и, видимо, решили не рисковать.
Тоже непонятно как такое могло произойти, но откуда то оно появляется...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.04.2012 - 15:44:07

Из 2 коп 1798, а от чего чистят монету поднятую из земли и чем, думаю обьяснять не стоит. Хотя если это действительно необходимо,то смогу наглядно продемонстрировать

Высота букв на 2-х коп . 1830-1839гг-4.2 мм
Высота букв на Павловской двушке -4.2мм, (на копейке -3.8 мм.)
На 3-х коп.серебром-такая же.
На " барабанных" гривенниках тоже 4.3 мм.
Нагривеннике 1796 г-5 мм.
На представленном фото высота букв явно разная.
Только 10 коп 1830-1839гг имеют высоту порядка 6 мм.Сравните их между собой.
П.С.если совпадут то эта монета лежала с гривенником " в обнимку ".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 274
MS69

Отправлено 08.04.2012 - 17:39:03

Вот так должны соответствовать надписи этих двух двушек. Как видно, если это и была павловская двушка, то ее еще и раскатали перед вырубкой и чеканкой. Как можно представить себе это на МД?

Прикрепленные изображения

  • Без имени-4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 08.04.2012 - 18:14:42

А мне понравилась версия вавана - лежала в обнимку с другой монетой, в этом случае коррозия могла оставить такие следы. Это вопрос к ТС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 08.04.2012 - 18:23:26

А мне понравилась версия вавана - лежала в обнимку с другой монетой, в этом случае коррозия могла оставить такие следы. Это вопрос к ТС.

был бы негатив.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.04.2012 - 19:27:47

был бы негатив.


похоже так...но если монета сверху лежела " вверх ногами " то при такой сохранности монеты слово " копе....." читается все равно правильно .
попробуйте карандашом сделать протирку надписи. в правильном положении и в перевернутом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 08.04.2012 - 23:42:29

Можно представить и вырубку из двушки Павла, и предварительный обжим заготовки гладкими штемпелями после вырубки и до чеканки. Для XVIII века все это было бы обычным явлением. Сложно все это представить для этого периода. (1830-х гг) От этого такая всеобщая реакция.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 274
MS69

Отправлено 09.04.2012 - 01:23:56

Можно представить и вырубку из двушки Павла, и предварительный обжим заготовки гладкими штемпелями после вырубки и до чеканки. Для XVIII века все это было бы обычным явлением. Сложно все это представить для этого периода. (1830-х гг) От этого такая всеобщая реакция.

Я это и имел ввиду - очень трудно представить и дать рациональное объяснение таким действиям на МД именно в этот период.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.04.2012 - 06:56:20

мне думается , что замер высоты букв обсуждаемой надписи( слова ) ТС ,может решить этот вопрос. ТС! кроме вас этого никто не сможет сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.04.2012 - 07:09:14

Можно представить и вырубку из двушки Павла, и предварительный обжим заготовки гладкими штемпелями после вырубки и до чеканки. Для XVIII века все это было бы обычным явлением. Сложно все это представить для этого периода. (1830-х гг) От этого такая всеобщая реакция.


бардака конечно же хватало , согласен. ;) но , увы , высота обсуждаемого слова не дает нам такого шанса. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 09.04.2012 - 10:13:25

Я сейчас в дороге,померить смогу завтра
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.04.2012 - 10:31:20

мне думается , что замер высоты букв обсуждаемой надписи( слова ) ТС ,может решить этот вопрос.
ТС! кроме вас этого никто не сможет сделать.

А что и зачем нужно измерять, если на всех 3-х 37СМ следы от разных павловских двушек? При чем здесь все гривенники?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 09.04.2012 - 10:39:33

В России,воровали всегда и везде,даже на самых закрытых и режимных предприятиях,примеров достаточно.У меня вот какая бредятина родилась. Самый безопасный способ воровства-это когда нельзя выявить недостачу.В данном случае,работнику дается определенное количество заготовок и он должен тем же весом отчитаться в готовом изделии,здесь не украдешь,а вот на этапе переплавки,где как обычно все меряется бадьями наверно было возможно натырить павловскои меди и лепи себе допзаработок,поделись с охраной.да с тем кто на переплавке,можно не плохо зарабатывать,а когда речь идет о реальном заработке,рождаются самые невероятные инженерные решения,о которых возможно и сегодня ничего не известно.Вот натырела эта бригада себе на карман,а мы сегодня голову ломаем,как такое могло быть?Вон на золотом заводе в Касимове кажется,золото тырили в таких обьемах,что оперативники когда это поняли,чуть не поседели .Там строгому учету был подвержен каждый грамм золота,а вот медь тоннами валялась и ее никто не считал,а сейчас каждый думаю сообразит,как здесь можно было заработать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 09.04.2012 - 10:56:00

Нонеча - это не то, что давеча. Тогда на МД совсем другие порядки были - Сибирь за это полагалась. Даже известного резчика штемпелей для крупного петровского серебра Осипа Калашникова не пощадили, лет 15, если не ошибаюсь, отмотал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 09.04.2012 - 11:05:09

Отмотать то он отмотал,да видать даже зная о сибири рискнул. А при Сталине,даже целые воинские подразделения созданали фальшивые,а там сибирью и не пахло
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.04.2012 - 11:11:26

Какую цель Вы преследуете этой веткой?

Сообщение отредактировал vnukovo: 09.04.2012 - 12:25:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.04.2012 - 11:11:28

Отмотать то он отмотал,да видать даже зная о сибири рискнул. А при Сталине,даже целые воинские подразделения созданали фальшивые,а там сибирью и не пахло

Кажется, он не рисковал, "мотал" за ошибку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 09.04.2012 - 11:44:55

Кажется, он не рисковал, "мотал" за ошибку.

В. Семенов ("Монетное дело Российской империи", СПб, 2010, - С.66) утверждает, что Калашников был осужден в 1727 году за кражу чеканов на смертную казнь, замененную каторгой. Откинулся только в 1742 году, призвали его вновь штемпеля резать, да недолго он протянул (последнее упоминание - 1747 год).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей