Перейти к содержимому


Фотография

пятаки Екатерины II


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 03.04.2012 - 17:42:24

Добрый всем вечер! Уважаемые знатоки меди Екатерины Второй, прошу помочь - нет ли в современной литературе что-нибудь о гуртах пятаков? С перечеканами из елизаветинских вроде всё понятно, но вот на 1790-х ам встречается гурт и в мелкую сетку и в крупную. Есть ли какая-либо закономерность в существовании этих двух видов гуртов? Или всё зависело от произвола мастера?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 03.04.2012 - 18:00:36

а бывает одновременно -половина крупная и половина мелкая. нет здесь закономерности. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 03.04.2012 - 18:21:22

гуртовое оформление монет 18в-"дело тёмное"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 03.04.2012 - 18:28:56

К сожалению, нет у меня книги о ЕМД. Интересно, какими-то документами гуртовое оформление регламентировалось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 03.04.2012 - 18:54:51

На мон.дворе ВСЁ должно быть строго в соответствии с документами. имхо Но не забываем, про 18в.и сколько "воды утекло" с тех пор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 03.04.2012 - 20:50:02

Да, но мелкие различия, в деталях - размеры букв, количество перьев в хвосте, длина шей орлов, длина их языков и форма:rolleyes: - это, по всей видимости, никак не регулировалось, и, может, начальством не возбранялось, и даже не замечалось. Да, скрупулёзность, точность ("мелочность" в известном смысле) - тема не 18 в. Это, кстати, видно и по архитектуре того времени. В общем, понятно, что никто не пробовал посчитать соотношение разных гуртов в одном году на одном МД. Придётся закупить хотя бы штук 150 пятаков одного года и одного МД - этого достаточно для доверительной выборки:blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 игорь к.

игорь к.

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 05.04.2012 - 15:34:55

Да, но мелкие различия, в деталях - размеры букв, количество перьев в хвосте, длина шей орлов, длина их языков и форма:rolleyes: - это, по всей видимости, никак не регулировалось, и, может, начальством не возбранялось, и даже не замечалось. Да, скрупулёзность, точность ("мелочность" в известном смысле) - тема не 18 в. Это, кстати, видно и по архитектуре того времени.
В общем, понятно, что никто не пробовал посчитать соотношение разных гуртов в одном году на одном МД. Придётся закупить хотя бы штук 150 пятаков одного года и одного МД - этого достаточно для доверительной выборки:blush:

Зачем покупать. Озвучте год, попроще народ свои посмотрит- в теме отпишется. Так и выведем статистику.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.04.2012 - 15:50:41

К сожалению, нет у меня книги о ЕМД.

Исправьте сей досадный пробел. Очень хорошая книга, кот. без проблем можно купить у одного из авторов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.04.2012 - 16:56:25

а бывает одновременно -половина крупная и половина мелкая. нет здесь закономерности. ИМХО.

Конечно, там есть какие-то общие тенденции, например АМ отличается по гурту от ЕМ; ЕМ 80-е гг, от ЕМ 90-х гг., но все это скорее как общая тенденция, а исключений множество. Особенно в 60-70 х гг там полная чехарда, и мелкая и крупная и напополам. В к 80-м 90 мм гг единообразия, как правило больше, но отскоки тоже бывают.

Тут никак не можем разобраться с тем, что и как перегурчивали при перечеканах XVIII века, а ведь это регламентировалось значительно более детально нежели крупнее или мельче пилить сетку на верейке. Да и сетка после гурчения и после чеканки выглядела, мягко говоря, по разному. В большинстве случаев сетка на верейке имела прямые углы т.е. состояла из квадратиков или близких к квадрату прямоугольников. А после чеканки это выглядит как ромбы, а после многократного перечекана как кильки в банке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 05.04.2012 - 18:56:10

Вот Вам для статистики пара вариантов- 1- половина сетки, половина гладкий. 2- половина крупная, половина мелкая.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 05.04.2012 - 18:56:39

2

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 06.04.2012 - 11:35:26

Исправьте сей досадный пробел. Очень хорошая книга, кот. без проблем можно купить у одного из авторов.



Леон, скажите, пожалуйста, как это сделать? Куда заказ посылать? Заранее благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 06.04.2012 - 11:38:42

Леон, скажите, пожалуйста, как это сделать? Куда заказ посылать? Заранее благодарю.

В личку скину сейчас почту автора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей