Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1791 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.03.2012 - 23:33:14

Рубль 1791 года на подлинность, обсуждался на ВИОЛИТИ-признан оригиналом, но меня смущают бугорки на поле монеты

Прикрепленные изображения

  • а.jpg
  • б.jpg
  • в.jpg
  • г.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.03.2012 - 00:12:57

Выглядит совершенно нормальным рублём
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 31.03.2012 - 00:22:15

Ярослав большое спасибо за определение, но если можно, то очень интересно почему на поле бугорки? с ув Андрей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 31.03.2012 - 01:44:06

Бугорки от коррозии лигатуры в серебре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Spin

Spin

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 31.03.2012 - 07:41:18

Такие "бугорки" присутсвуют на многих "старых" монетах,и вызваны транскристаллической коррозией. Этот вид коррозии свойственнен изделиям,полученным путем штамповки либо ковки (в т.ч. монетам). Появляется она по местам сдвига кристаллической решетки сплава,возникаюшего при ударной нагрузке.Развивается в последующем вдоль границы этого сдвига ( по плоскости).Первый этап - вздутие поверхности. В последующем - отслаивание (слойки). Лучше эти вздутия не трогать.Коррозионные процессы в сплавах серебра протекают медленно,и ваша монета сохранится сколь угодно долго без значимого ухудшения вида поверхности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 31.03.2012 - 12:41:45

Рубль 1791 года на подлинность ...

По данным картинкам не вижу:

- ни одного следа износа, НАПРИМЕР, реверса, при полном отсутствии четкости рисунка: элементов щита (особенно), оперения орла и т.д.;
- результата работы гуртильного инструмента;
- и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 31.03.2012 - 12:54:41

Весна похоже, все-таки придет. Судя по поведению метеозависимых особей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 31.03.2012 - 13:17:52

По данным картинкам не вижу:
- ни одного следа износа, НАПРИМЕР, реверса, при полном отсутствии четкости рисунка: элементов щита (особенно), оперения орла и т.д.;


У рублей этих годов как раз именно такой прочекан щита и прочих деталей.

Кстати, отсутствие бугорков и течи металла для монет этого типа в таком состоянии как раз таки должно настараживать.

Видел много кладовых Екатерининских рублей поднятых из земли в том числе и идеальных - всё так как должно быть.

Монета скорее всего правильная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.03.2012 - 13:33:11

по фото монета нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 01.04.2012 - 19:00:29

Для сравнения сфотографировал оригинал 92-ого. Кладовой. Хождение минимальное, прочекан - налицо.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2618.jpg
  • IMG_2619.jpg
  • IMG_2621.jpg
  • IMG_2620.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 408 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 01.04.2012 - 21:29:12

но меня смущают бугорки на поле монеты

это следы выкрошки штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 01.04.2012 - 22:35:39

это следы выкрошки штемпеля.

И это единственно павильно в данном случае!
А вот по подлинности я бы ничего не говорил по этим картинкам в 25 кБайт. И даже в 250 кБайт - современные фуфела по этой теме не для обсуждения по фото. Но чисто интуитивно-экстрасенсорно силой мысли через монитор - монета ТС бяка (в отличие от второй показанной в теме).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 01.04.2012 - 22:54:47

Отсутствие доказательной старинной патины автоматически может поставить монету в разряд "с подозрением", согласен. Есть у меня одна такая мытая... на низком старте на экспертизу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 408 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 01.04.2012 - 23:46:44

Отсутствие доказательной старинной патины автоматически может поставить монету в разряд "с подозрением", согласен.


Не соглашусь,тк это от отсутствия"технических навыков"(с),как говорил О.Бендер.
Мне например много раз приходилось приобретать монеты у разных людей намытых до полного отсутствия не то,что патины,а и "намёка на оную"!
:comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей