20 копеек 1961 Мельхиор ?

[Prokl 9]

Приветствую всех.

Нужна помощь опытных нумизматов.

Вылилась одна интересная задачка...попалась монетка из кучки 20-ок 61-года, ф-111. В один момент выделилась среди остальных характерным сероватым оттенком.

*Взвешивание показало около 3,6гр. без нескольких сотых грамма. Т.е. и оттенок и вес, всё показывает на мельхиор(или по описанию в АИФ-"на кружках мельхиора...)

*Выдвинулось предположение о принадлежности к разновидностям 20-ки 61-го по АИФ ф-111 из мельхиора.

*Для следуещего окончательного закрепления вывода о мельхиоре, было взято обсуждение подобного, на одном из форумов, о том что окончательные выводы нужно делать после проверки металлодетектором.

*Итак. Т.к. прибора не имею. По просьбе о помощи заключительного решения данной задачи, подключился хороший человек нумизмат с хорошим металлодетектором... Далее, приняв во внимание все факты, проведя соответствующие включение и настройки детектора, "прозвонили" три монеты...

*Первая монета-мельхиор, 20-ка 46-го(как за основу/сравнитель мельхиора).

Вторая монета 20-ка 61-го(испрашиваемая, предп. мельхиор масса ~3,6гр.)

Третья монета 20-ка 61-го(обычная об. тоже ф-111, масса ~3,30гр. оттенком белее)

*Дальнейшее внимание при "прозвоне" монет, были показатели на табло...

*Итак. Показатели цыфровые следующие :

Первая монета > 12,11.

Вторая монета > 12,08.

Третья монета > 11,45.

Итак. Имея всё вышеперечисленное. Какое мнение будет у опытных знающих форумчан нумизматов. Можно-ли считать монету№2 мельхиоровой?

[Любитель 89 1 096]

Имея всё вышеперечисленное, мнение будет у опытных знающих форумчан и нумизматов одно - ФОТО, давайте.

[Jaroslaff 5 283]

... ... подключился хороший человек нумизмат с хорошим металлодетектором... Далее, приняв во внимание все факты, проведя соответствующие включение и настройки детектора, "прозвонили" три монеты......

Вы всерьёз считаете, что металлодетектор можно приравнивать к анализатору состава сплава? Не пора ли закрывать лаборатории?

ЗЫ: даже не смешно.

[Prokl 9]

Имея всё вышеперечисленное, мнение будет у опытных знающих форумчан и нумизматов одно - ФОТО, давайте.

Фото будет. Обязательно.

[Prokl 9]

Вы всерьёз считаете, что металлодетектор можно приравнивать к анализатору состава сплава? Не пора ли закрывать лаборатории?

ЗЫ: даже не смешно.

Конечно-же я ничего не могу считать, утверждать и темболее сравнивать металлодетекторы с спектрометрами или с анализаторами сплавов металлов.

 По одной простой причине. С этими приборами и оборудованием не работал. И даже понятия не имею какова на сегодняшний день картина научно-технического прогресса, сравнивая возможности современных металлодетекторов по отношению к спектрометрам или к анализаторам металлов.

 И естественно понимаю, что на лабараторном уровне более подробные результаты.

 Однако повторюсь. Возможности современных или "мощных" металлодетекторов не представляю. Не работал, не имею. Но на форуме подобная тема по мельхиору, и металлодетектора как в помощь обсуждалась.

 Вот и обращаюсь за помощью к уже опытным нумизматам.

 Ну и естественно предоставил уже имеющуюся информацию.

 

[sibnum 87]

Первая монета > 12,11.

Вторая монета > 12,08.

Третья монета > 11,45.

Итак. Имея всё вышеперечисленное. Какое мнение будет у опытных знающих форумчан нумизматов. Можно-ли считать монету№2 мельхиоровой?

Проведите ещё такой тест, возмите любую из выше перечисленных монет, "прозвоните" её детектором, поменяйте растояние от детектора до монеты и прозвоните ещё раз, поменяйте положение монеты в пространстве "на ребро" и прозвоните ещё раз.... и о чудо!!! вы увидите что показания от одной и той же монеты изменяются. Опыты про которые вы написали выше не могут быть объективными, по одной простой причине, два раза одну монету обсалютно одинаково провести руками пред детектором не возможно, по понятным причинам. Одсюда и достоверность подобных эксперементов с детектором равна 0.

[Сергей417 237]

Детектор не поможет в данном случае.Применяйте иные способы определения сплавов

[степаныч 306]

Ещё не придумали МД, который бы точно определял металлы.

У меня, вроде бы не плохой - E-trac - в поле на водочную пробку показывал 12-28. И на пятирублевку "рыжую" Николая 1-го тоже показал 12-28, и звук был похожий - я вначале даже не хотел копать этот сигнал.

Изменено 26 мар 2012, 06:29:17 пользователем степаныч

[LazV 14]

Мельхиор - сплав меди и никеля + иногда чуть-чуть железа и марганца.

Нейзильбер - сплав меди, никеля и довольно много цинка.

Таким образом, нужно провести анализ образца на предмет наличия цинка. Не думаю, что это очень дорого. Тем более, что в случае удачи речь идет о монете Р-4 (по 4-му изданию Федорина)

[Omar 1 914]

Вы всерьёз считаете, что металлодетектор можно приравнивать к анализатору состава сплава? Не пора ли закрывать лаборатории?

ЗЫ: даже не смешно.

Вполне приемлеиый метод, на мой взгляд. Речь не идет о выяснении состава сплава, а лишь о совпадении неких характеристик сплавов эталонного и тестируемого предметов.

[iff 10 171]

Мельхиор - сплав меди и никеля + иногда чуть-чуть железа и марганца.

Нейзильбер - сплав меди, никеля и довольно много цинка.

Таким образом, нужно провести анализ образца на предмет наличия цинка. Не думаю, что это очень дорого. Тем более, что в случае удачи речь идет о монете Р-4 (по 4-му изданию Федорина)

На самом деле всё это излишне. Достаточно маленько повертеть монету в руках на нормальном солнечном свету. В подобных случаях на практике не было проблем с определением, да ещё и с учётом правильного веса. Если более конкретно, то 20 коп. 1961 мельхиоровая достаточно хорошо различима, чтобы не было необходимости исследовать её приборами. Утверждаю это не по наслышке, а из практики.

[Пермяк 25]

Интересно взглянуть на саму монетку..

[Markowich 365]

На самом деле всё это излишне. Достаточно маленько повертеть монету в руках на нормальном солнечном свету. В подобных случаях на практике не было проблем с определением, да ещё и с учётом правильного веса. Если более конкретно, то 20 коп. 1961 мельхиоровая достаточно хорошо различима, чтобы не было необходимости исследовать её приборами. Утверждаю это не по наслышке, а из практики.

Без сяких детекторов,все на глаз,очень нармально отличается...

[Prokl 9]

- ФОТО, давайте.

[Jaroslaff 5 283]

Цвет НЕ мельхиоровый

[GIK 116]

Еще бы фото рядом с обычной монетой, для наглядности.

[Prokl 9]

Да, вот и фото.

Качество конечно не радует.

Но какое получилось.Отличие фото от реальности немного есть.

[Prokl 9]

Еще бы фото рядом с обычной монетой, для наглядности.

Будет.

[Garik™ 1 177]

Отличие фото от реальности немного есть.

Дык сними на белом фоне...

[Prokl 9]

Цвет НЕ мельхиоровый

Совсем Не мельхиоровый?

Почему нет?

Что Вас озадачивает?

[iff 10 171]

Совсем Не мельхиоровый?

Почему нет?

Что Вас озадачивает?

Озадачивает Ваша отстранённость от реальности, о которой тут изволите рассуждать. Если конкретно, то если подозреваете монету мельхиоровой, то и фото надо рядом с заведомо мельхиоровой. Что больше всего удивляет - то что это (самое очевидное из всего) тут надо ещё и разъяснять. Или Вы способны оттенки так убедительно описать словами, что все смогут легко это представить в виде образа?

[Prokl 9]

Благодарю Всех за участие и помощь.

Делаю вывод что требуется анализ на наличие цинка.

Всем большое спасибо!