Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1961 Мельхиор ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.03.2012 - 00:00:11

Приветствую всех. Нужна помощь опытных нумизматов. Вылилась одна интересная задачка...попалась монетка из кучки 20-ок 61-года, ф-111. В один момент выделилась среди остальных характерным сероватым оттенком. *Взвешивание показало около 3,6гр. без нескольких сотых грамма. Т.е. и оттенок и вес, всё показывает на мельхиор(или по описанию в АИФ-"на кружках мельхиора...) *Выдвинулось предположение о принадлежности к разновидностям 20-ки 61-го по АИФ ф-111 из мельхиора. *Для следуещего окончательного закрепления вывода о мельхиоре, было взято обсуждение подобного, на одном из форумов, о том что окончательные выводы нужно делать после проверки металлодетектором. *Итак. Т.к. прибора не имею. По просьбе о помощи заключительного решения данной задачи, подключился хороший человек нумизмат с хорошим металлодетектором... Далее, приняв во внимание все факты, проведя соответствующие включение и настройки детектора, "прозвонили" три монеты... *Первая монета-мельхиор, 20-ка 46-го(как за основу/сравнитель мельхиора). Вторая монета 20-ка 61-го(испрашиваемая, предп. мельхиор масса ~3,6гр.) Третья монета 20-ка 61-го(обычная об. тоже ф-111, масса ~3,30гр. оттенком белее) *Дальнейшее внимание при "прозвоне" монет, были показатели на табло... *Итак. Показатели цыфровые следующие : Первая монета > 12,11. Вторая монета > 12,08. Третья монета > 11,45. Итак. Имея всё вышеперечисленное. Какое мнение будет у опытных знающих форумчан нумизматов. Можно-ли считать монету№2 мельхиоровой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 26.03.2012 - 00:13:56

Имея всё вышеперечисленное, мнение будет у опытных знающих форумчан и нумизматов одно - ФОТО, давайте. :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.03.2012 - 00:21:36

... ... подключился хороший человек нумизмат с хорошим металлодетектором... Далее, приняв во внимание все факты, проведя соответствующие включение и настройки детектора, "прозвонили" три монеты......


Вы всерьёз считаете, что металлодетектор можно приравнивать к анализатору состава сплава? Не пора ли закрывать лаборатории?

ЗЫ: даже не смешно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.03.2012 - 02:49:21

Имея всё вышеперечисленное, мнение будет у опытных знающих форумчан и нумизматов одно - ФОТО, давайте. :mellow:

Фото будет. Обязательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.03.2012 - 03:15:03

Вы всерьёз считаете, что металлодетектор можно приравнивать к анализатору состава сплава? Не пора ли закрывать лаборатории?

ЗЫ: даже не смешно.

Конечно-же я ничего не могу считать, утверждать и темболее сравнивать металлодетекторы с спектрометрами или с анализаторами сплавов металлов.
 По одной простой причине. С этими приборами и оборудованием не работал. И даже понятия не имею какова на сегодняшний день картина научно-технического прогресса, сравнивая возможности современных металлодетекторов по отношению к спектрометрам или к анализаторам металлов.
 И естественно понимаю, что на лабараторном уровне более подробные результаты.
 Однако повторюсь. Возможности современных или "мощных" металлодетекторов не представляю. Не работал, не имею. Но на форуме подобная тема по мельхиору, и металлодетектора как в помощь обсуждалась.
 Вот и обращаюсь за помощью к уже опытным нумизматам.
 Ну и естественно предоставил уже имеющуюся информацию.
 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 26.03.2012 - 04:31:31

Первая монета > 12,11.
Вторая монета > 12,08.
Третья монета > 11,45.
Итак. Имея всё вышеперечисленное. Какое мнение будет у опытных знающих форумчан нумизматов. Можно-ли считать монету№2 мельхиоровой?

Проведите ещё такой тест, возмите любую из выше перечисленных монет, "прозвоните" её детектором, поменяйте растояние от детектора до монеты и прозвоните ещё раз, поменяйте положение монеты в пространстве "на ребро" и прозвоните ещё раз.... и о чудо!!! вы увидите что показания от одной и той же монеты изменяются. Опыты про которые вы написали выше не могут быть объективными, по одной простой причине, два раза одну монету обсалютно одинаково провести руками пред детектором не возможно, по понятным причинам. Одсюда и достоверность подобных эксперементов с детектором равна 0.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 26.03.2012 - 07:22:37

Детектор не поможет в данном случае.Применяйте иные способы определения сплавов :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 26.03.2012 - 09:28:22

Ещё не придумали МД, который бы точно определял металлы. У меня, вроде бы не плохой - E-trac - в поле на водочную пробку показывал 12-28. И на пятирублевку "рыжую" Николая 1-го тоже показал 12-28, и звук был похожий - я вначале даже не хотел копать этот сигнал.

Сообщение отредактировал степаныч: 26.03.2012 - 09:29:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 LazV

LazV

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 26.03.2012 - 10:09:58

Мельхиор - сплав меди и никеля + иногда чуть-чуть железа и марганца. Нейзильбер - сплав меди, никеля и довольно много цинка. Таким образом, нужно провести анализ образца на предмет наличия цинка. Не думаю, что это очень дорого. :rolleyes: Тем более, что в случае удачи речь идет о монете Р-4 (по 4-му изданию Федорина)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 913
PROOF

Отправлено 26.03.2012 - 10:46:03

Вы всерьёз считаете, что металлодетектор можно приравнивать к анализатору состава сплава? Не пора ли закрывать лаборатории?

ЗЫ: даже не смешно.

Вполне приемлеиый метод, на мой взгляд. Речь не идет о выяснении состава сплава, а лишь о совпадении неких характеристик сплавов эталонного и тестируемого предметов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 143
Prf70

Отправлено 26.03.2012 - 10:53:30

Мельхиор - сплав меди и никеля + иногда чуть-чуть железа и марганца.
Нейзильбер - сплав меди, никеля и довольно много цинка.
Таким образом, нужно провести анализ образца на предмет наличия цинка. Не думаю, что это очень дорого. :rolleyes: Тем более, что в случае удачи речь идет о монете Р-4 (по 4-му изданию Федорина)

На самом деле всё это излишне. Достаточно маленько повертеть монету в руках на нормальном солнечном свету. В подобных случаях на практике не было проблем с определением, да ещё и с учётом правильного веса. Если более конкретно, то 20 коп. 1961 мельхиоровая достаточно хорошо различима, чтобы не было необходимости исследовать её приборами. Утверждаю это не по наслышке, а из практики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 26.03.2012 - 11:01:59

Интересно взглянуть на саму монетку..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 26.03.2012 - 18:15:40

На самом деле всё это излишне. Достаточно маленько повертеть монету в руках на нормальном солнечном свету. В подобных случаях на практике не было проблем с определением, да ещё и с учётом правильного веса. Если более конкретно, то 20 коп. 1961 мельхиоровая достаточно хорошо различима, чтобы не было необходимости исследовать её приборами. Утверждаю это не по наслышке, а из практики.

Без сяких детекторов,все на глаз,очень нармально отличается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.03.2012 - 18:40:12

- ФОТО, давайте. :mellow:

Прикрепленные изображения

  • 20.61_NiCu.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.03.2012 - 18:49:44

Цвет НЕ мельхиоровый
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 26.03.2012 - 19:14:32

Еще бы фото рядом с обычной монетой, для наглядности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.03.2012 - 19:17:03

Да, вот и фото. Качество конечно не радует. Но какое получилось.Отличие фото от реальности немного есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.03.2012 - 19:18:09

Еще бы фото рядом с обычной монетой, для наглядности.

Будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 26.03.2012 - 19:22:30

Отличие фото от реальности немного есть.

Дык сними на белом фоне...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.03.2012 - 19:32:51

Цвет НЕ мельхиоровый

Совсем Не мельхиоровый?
Почему нет?
Что Вас озадачивает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 143
Prf70

Отправлено 26.03.2012 - 20:01:22

Совсем Не мельхиоровый?
Почему нет?
Что Вас озадачивает?

Озадачивает Ваша отстранённость от реальности, о которой тут изволите рассуждать. Если конкретно, то если подозреваете монету мельхиоровой, то и фото надо рядом с заведомо мельхиоровой. Что больше всего удивляет - то что это (самое очевидное из всего) тут надо ещё и разъяснять. :wacko: Или Вы способны оттенки так убедительно описать словами, что все смогут легко это представить в виде образа?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.03.2012 - 22:36:49

Благодарю Всех за участие и помощь. Делаю вывод что требуется анализ на наличие цинка. Всем большое спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Узнайте, как продвигается продажа однокомнатных квартир в Ярославле в СК Прогресс.