Перейти к содержимому


Фотография

Парность непрочеканов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 23.03.2012 - 20:29:18

Давно обратил внимание, что непрочеканы обычно "ходят парой" - если на аверсе непрочекан, то и на реверсе в том же месте. Не могу понять, с чем это связано. По всей видимости, это точно не засорение штемпелей, а какой-то перекос заготовки, что ли. Вот картинка для примера. Таких могу великое множество показать. Кто-нибудь может объяснить, почему так происходит? 130_82_1.png 130_82_2.png

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 23.12.2013 - 11:43:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 23.03.2012 - 21:39:59

Вариант первый, если заготовка в каком-то месте тоньше, соприкосновение со штемпелем в этом месте будет пропорционально слабым с обоих сторон заготовки, и то-же самое если штемпеля перекошены (даже если один), давление (его отсутствие или меньшее давление) распределится ОДИНАКОВО!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 23.03.2012 - 21:50:26

А какова статистика? Этих пятачков много, не удивительно что из такой массы случайно пересекутся такие совпадения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.03.2012 - 21:58:17

Давно обратил внимание, что непрочеканы обычно "ходят парой" - если на аверсе непрочекан, то и на реверсе в том же месте. Не могу понять, с чем это связано. По всей видимости, это точно не засорение штемпелей, а какой-то перекос заготовки, что ли. Вот картинка для примера. Таких могу великое множество показать. Кто-нибудь может объяснить, почему так происходит?

Непрочекан с двух сторон это скорее правило, нежели, исключение. Если косяк с одной стороны, то это уже на 100% что-то другое, какой-то косяк, именно на штемпеле. А непрочекан с одной стороны не может быть по своей природе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 23.03.2012 - 23:52:40

Давно обратил внимание, что непрочеканы обычно "ходят парой" - если на аверсе непрочекан, то и на реверсе в том же месте. Не могу понять, с чем это связано. По всей видимости, это точно не засорение штемпелей, а какой-то перекос заготовки, что ли. Вот картинка для примера. Таких могу великое множество показать. Кто-нибудь может объяснить, почему так происходит?


интересный вопрос затронул, тоже на такие
вещи обращал внимание, но ответа нет.

на счет заготовки и перекосов не ерунда.

некоторые монеты без подобных признаков не катят,
как пример.

Прикрепленные изображения

  • 15 1912 ВС.JPG

Сообщение отредактировал якут-бродяга: 23.03.2012 - 23:53:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.03.2012 - 08:35:58

интересный вопрос затронул, тоже на такие
вещи обращал внимание, но ответа нет.

Ответ есть, и выглядит он примерно так: на обеих штемпелях в данном месте рельеф достаточно высокий и просто не хватает металла заполнить все выемки. И бывает такое всегда с обеих сторон и на монетах всех эпох и народов. Это нарушение в конструкции одного ( или обеих ) из щтемпелей, либо сфера не того радиуса, либо, действительно, перетянули с высотой рельефа. Такая пара постоянно будет выдавать непрочекан, и обязательно с двух сторон, и до тех пор, пока рабочую поверхность штемпеля не поправят в нужном направлении. Такие признаки иногда даже помогают выявить подлинность монеты, например, в безбуквенной двадцатке в советах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 24.03.2012 - 11:12:24

А какова статистика? Этих пятачков много, не удивительно что из такой массы случайно пересекутся такие совпадения.

Такое сплошь и рядом встречается - на билоне имперском и советском, всех номиналов. Думаю, Форест прав - это брак штемпеля. Вот интересно - это брак возникает при пантографировании или сам маточник с браком?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.03.2012 - 11:26:24

Такое сплошь и рядом встречается - на билоне имперском и советском, всех номиналов. Думаю, Форест прав - это брак штемпеля. Вот интересно - это брак возникает при пантографировании или сам маточник с браком?

Этот брак визуально не виден, штемпель вполне нормальный, и если добавить в пресс давление, то и дефект может пропасть. Штемпель достаточно сложный и продуманный инструмент, рельеф в сочитании со сферой должен металл распределить так, что бы он тёк по минимуму и в то же время - его должно везде хватать. При изготовлении инструмента на каждом этапе передавливания происходят деформации как рельефа так и сферы, и исключить непрочекан полностью при одинарном ударе можно только опытным путём. Т.е., если мы видим, что непрочекан выскакивает, то надо в этом месте снять слой для понижения рельефа, это надо штемпель отпускать, шлифовать, и калить заново, и не факт, что что-то после этого улучшится. Поэтому и не заморачиваются, и долбят так, не подозревая о том. что нумизматы когда-то предъяву выставят. Это банальный брак производства, который не является редкостью, и, видимо, находится в каком-то допуске. Его проще выбросить, чем выводить до идеала, но т.к. всё в допуске - поэтому и такая продукция имеет место быть почти постоянно и везде в монетном производстве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей