Перейти к содержимому


Фотография

"Солнечный" рубль 1725. Аверс - надпись разд. большим трилистником.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 serezhka2000

serezhka2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
  • Город:Гронинген
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.03.2012 - 09:32:00

Здравствуйте! Определите, пожалуйста, подлинность "Солнечного" рубля Петра I 1725 г. Вес отличается от нормы и составляет около 32 грамм. Размер - 41 мм. Заранее огромное спасибо за помощь! С наилучшими пожеланиями, Сергей.

Прикрепленные изображения

  • IMG_7260-1.jpg
  • IMG_7261-1.jpg
  • IMG_7262-1.jpg
  • IMG_7266-1.jpg
  • IMG_7268-1.jpg
  • IMG_7269-1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 23.03.2012 - 10:40:04

Вес??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 23.03.2012 - 11:18:11

Если коротко, то фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 23.03.2012 - 17:51:57

такой предмет не имел никаких шансов выйти из стен монетного двора, к сожалению - это фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 serezhka2000

serezhka2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
  • Город:Гронинген
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.03.2012 - 19:41:23

Добрый вечер! Большое спасибо за ответы! Я читал в книгах, что много монет 1725 года было отчеканено на монетных кружках талеров европейских стран. Мог ли этот рубль быть отчеканен, например, на дукатоне (со стандартным весом 32 грамма)?! Не так давно на этом форуме обсуждалась полтина весом 16 грамм этого периода. Также было упомято, что на монетах 20-х годов 18 века очень часто превышение нормы веса. Поэтому прошу высказаться по поводу этой монеты не только на основе веса 32 грамма, а также по ее внешнему виду. Монета покупалась на западном аукционе за немаленькие деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 23.03.2012 - 20:54:28

Не... этот перелит из четырёх полтинников 24 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.03.2012 - 14:52:00

Монета покупалась на западном аукционе за немаленькие деньги. Это кто Вам такую лабуду-то сказал? А? Фамилие?

Сообщение отредактировал tigun2: 24.03.2012 - 14:52:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 24.03.2012 - 15:25:00

Добрый вечер! Большое спасибо за ответы! Я читал в книгах, что много монет 1725 года было отчеканено на монетных кружках талеров европейских стран.


ссылку на книжку можно ? Очень интересно!

Мог ли этот рубль быть отчеканен, например, на дукатоне (со стандартным весом 32 грамма)?!

Нет, не мог, так как предмет не-чеканен.

Не так давно на этом форуме обсуждалась полтина весом 16 грамм этого периода. Также было упомято, что на монетах 20-х годов 18 века очень часто превышение нормы веса.

ссылочку бы не помешало приводить, при таких утверждениях.

Поэтому прошу высказаться по поводу этой монеты не только на основе веса 32 грамма, а также по ее внешнему виду.


Монета выглядит ненастоящей, точнее НЕ-ВЫГЛЯДИТ настоящей.


Монета покупалась на западном аукционе за немаленькие деньги.


Мои соболезнования покупателю, ему не стоит собирать монеты дальше, так как современное нам фуфло уже многократно опаснее этого образчика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 serezhka2000

serezhka2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
  • Город:Гронинген
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.03.2012 - 18:01:14

ссылку на книжку можно ? Очень интересно!


Нет, не мог, так как предмет не-чеканен.


ссылочку бы не помешало приводить, при таких утверждениях.



Монета выглядит ненастоящей, точнее НЕ-ВЫГЛЯДИТ настоящей.




Мои соболезнования покупателю, ему не стоит собирать монеты дальше, так как современное нам фуфло уже многократно опаснее этого образчика.


Добрый вечер! Привожу часть стр. 41 и стр. 42. из книги "Зандер. Серебряные рубли и ефимки Романовской России. 1654-1915.pdf" Там четко говорится о существовании рублей 1725 года весом более 31 грамм.

Прикрепленные изображения

  • page41-Zander.jpg
  • page42-Zander.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 25.03.2012 - 18:14:55

Добрый вечер! Привожу часть стр. 41 и стр. 42. из книги "Зандер. Серебряные рубли и ефимки Романовской России. 1654-1915.pdf" Там четко говорится о существовании рублей 1725 года весом более 31 грамм.


Вы внимательно читали приведенные страницы??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 serezhka2000

serezhka2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
  • Город:Гронинген
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.03.2012 - 18:35:34

Вы внимательно читали приведенные страницы??


Думаю, что внимательно. Перечеканивались западноевропейские монеты, часто не соблюдался вес, проба и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.03.2012 - 19:47:47

Добрый вечер! Привожу часть стр. 41 и стр. 42. из книги "Зандер. Серебряные рубли и ефимки Романовской России. 1654-1915.pdf" Там четко говорится о существовании рублей 1725 года весом более 31 грамм.


Книга так и называется: "Зандер. Серебряные рубли и ефимки Романовской России. 1654-1915.pdf"???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.03.2012 - 19:58:15

Монета покупалась на западном аукционе за немаленькие деньги.

А чё бы - там на западном аукционе не поинтересоваться по поводу подлинности, за немаленькие то деньги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 25.03.2012 - 20:17:15

Книга так и называется: "Зандер. Серебряные рубли и ефимки Романовской России. 1654-1915.pdf"???


pdf - пичданутыйфайл ??:hysterical: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 25.03.2012 - 20:23:47

Думаю, что внимательно. Перечеканивались западноевропейские монеты, часто не соблюдался вес, проба и т.д.


Вы пропустили ключевую фразу Р. Зандера " В 1724-1725 г.г. ситуация сложилась иная.."
Но к вашему изделию это всё равно не относится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 serezhka2000

serezhka2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
  • Город:Гронинген
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.03.2012 - 20:32:21

Если монета признана фуфлом, то можно закрыть тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.03.2012 - 20:32:28

pdf - пичданутыйфайл ??:hysterical: :hysterical:



Да я не знаю... просто на моём экземпляре никакого pdf нет.... Видимо, у кого-то из нас книга неправильная....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 RESI

RESI

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.03.2012 - 20:35:44

Этой книге можно верить? Выходит,что петровские рубли могут быть 925 пробы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 25.03.2012 - 20:40:30

Если монета признана фуфлом, то можно закрыть тему.

Фуфло конечно, все 31 грамм. Даже обидно за Запад сталось... на аукционы с фикальной патиной пущают.:ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 serezhka2000

serezhka2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
  • Город:Гронинген
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.03.2012 - 20:49:14

Да я не знаю... просто на моём экземпляре никакого pdf нет.... Видимо, у кого-то из нас книга неправильная....


Книга - одна и та же. У меня она в электронном виде (формат PDF - файл с расширением *.pdf) Книга доступна для бесплатного скачивания в Интернете.

Что надо сделать, чтобы иметь продолжать оставлять сообщения на этом форуме?
Вверху вижу : "Вы можете отправить еще 2 сообщений до 26 03 2012 - 16:01:14. Данное ограничение будет действовать пока у вас не будет 6 одобренных сообщений."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 983 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 536
PROOF

Отправлено 25.03.2012 - 20:53:28

Книга - одна и та же. У меня она в электронном виде (формат PDF - файл с расширением *.pdf) Книга доступна для бесплатного скачивания в Интернете.

Что надо сделать, чтобы иметь продолжать оставлять сообщения на этом форуме?
Вверху вижу : "Вы можете отправить еще 2 сообщений до 26 03 2012 - 16:01:14. Данное ограничение будет действовать пока у вас не будет 6 одобренных сообщений."

Да уж. Не с того вы жизнь на форуме начали. Здесь присутствует довольно-таки много авторов книг, статей и каталогов по нумизматике, которые, мягко выражаясь, не очень любят когда воруют их интеллектуальную собственность, что-либо скачивая с просторов сети...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.03.2012 - 10:42:48

Этой книге можно верить? Выходит,что петровские рубли могут быть 925 пробы?


Этой книге можно верить. И если написано, что известны монеты перечеканеные из английских крон (925 пробы) значит так оно и есть.
Это совсем не означает, что все "солнечные" рубли будут "не такие" - это лишь показывает, что из-за использования в качестве заготовки забитого кружка другой монеты состав и проба сплава подлинных монет может значительно варьироваться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 410 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 185
Prf70

Отправлено 26.03.2012 - 10:52:12

А чё бы - там на западном аукционе не поинтересоваться по поводу подлинности, за немаленькие то деньги?

+1!!!
1) по поводу подлинности полностью согласен с Василием!
2)покупка на западном ауке Российской монеты НЕ даёт никакой гарантии её подлинности!
3)Моё скромное IMHO,что скачивать книги из инета-"СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Ank

Ank

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красногорск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 26.03.2012 - 20:21:17

+1!!!
1) по поводу подлинности полностью согласен с Василием!
2)покупка на западном ауке Российской монеты НЕ даёт никакой гарантии её подлинности!
3)Моё скромное IMHO,что скачивать книги из инета-"СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ!"

+1

ЗЫ.
А я эту книжку на МЯУ (!!!) купил за 350 рублей прошлым летом...
На нее ценника не было, и слегка заторможенная продавщица минут 10 в уме ее оценивала. Я предложил 350 - она согласилась...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 26.03.2012 - 20:47:56

На нее ценника не было, и слегка заторможенная продавщица минут 10 в уме ее оценивала. Я предложил 350 - она согласилась...


Цинично воспользовался неадекватным состоянием? :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей