Перейти к содержимому


Фотография

Коллекция "Синкона" - посмотреть и "поплакать"...


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1454

#101 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 11.09.2012 - 21:00:13

В ходе работы с каталогами зарубежных аукционов XX века был найден еще один проход лота 546. Данная монета происходит также с аукциона Jacques Schulmann N.V. Coins and Medals, 7-10 May 1968, Amsterdam. Catalogue 247. Лот №2136.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 14.09.2012 - 21:06:23

Сегодня исполнилось ровно 100 лет барону Эдуарду Александровичу фон Фальц-Фейну, человеку с интересной и яркой судьбой, тесно связанной с Россией. В апреле этого года барон фон Фальц-Фейн прислал аукционному дому Sincona AG письмо, в котором он выразил историческую и культурную значимость предстоящих аукционов коллекции Синкона. Прочесть данное письмо можно здесь: [] Желаем барону фон Фальц-Фейну крепкого здоровья и долголетия!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.09.2012 - 14:06:35

Возник такой вопрос.

Даны три монеты: полтина и полуполтинник 1703 и рубль 1704.
По Биткину полтина 1703 и рубль 1704 чеканены в кольце, про полуполтинник такого не сказано, однако видны сходства между этими монетами и возникает предположение, что полуполтинник также чеканен в кольце.

Кто что думает по этому поводу?

Полуполтинник не чеканен в кольце и не планировался быть чеканенным в кольце!
Причина простая! Дело в том, что на МД в то время путём перечекана изготавливались только два номинала; рубль и полнина. А полуполтины изначально планировались чеканить на чистых монетных кружках.
И вот, для того что бы повысить качество ПЕРЕЧЕКАНКИ рублей и полтин, было решено опробовать перечекан в неразёмном кольце. Но из-за проблем системы неразёмного кольца и из-за больших затрат времени при выемке монеты - от перечеканки в кольце пришлось отказаться! :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.09.2012 - 15:39:51

рубль 1734 года - цифры разделены - Биткин № 98
переходной тип, в разрыве легенды - крест, двойная складка одежды на груди Полуйко № 268 (!!!)
действительно редкая монета, R3 по Биткину это от 4 до 9 известных экземпляров и !!! по Полуйко - черезвычайно редкая. пару из них можно посмотреть на м-дв в проходах, одну вы показали здесь, ещё одну нашли в этом году, ниже на фото. Парочка наверное лежит в ГИМе, и парочка в коллекциях вот наверное скоро можно будет и R2 ставить. Даже в таком состоянии наверняка возьмет планку в 50000$
что касается рубля Васильева, то он реже, чем мой ниже в теме. Представленный - легенда не доходит до локона, в крыльях орла по 5 рядов крыльев, следы перечекана. Однако всё же, все типы Васильевского рубля в каталоге Полуйко оценены одинаково - !!. Лично мне кажется это уже далеко не раритет R1, монета регулярно проходит на каждом крупном аукционе. Но вот что не отнять у Васильевсого рубля, так это популярность и завидную увлеченность коллекционерами этой монеты. возможно на это повлияла статья М.Максимова в «Советском коллекционере» № 14. Или просто литера "В" работает так заманчиво. :bravo:


Господа, когда-то уже показывал вот эту разновидность на другом форуме. Вроде бы обычная монетка, но такой аверс не описан у Полуйко и у др. авторов тоже. Эта единственная разновидность аверса (портрет образца 35 года), где количество жемчужин в причёстке больше чем количество жемчужин на груди! Количество жемчужин в причёске = 11.
Рубль этот известен в единственном экземпляре!
ВОПРОС! Если монета известна в единственном экземпляре, то можно ли её назвать - уникальной??? :blink: :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 15.09.2012 - 17:49:24

Полуполтинник не чеканен в кольце и не планировался быть чеканенным в кольце!
Причина простая! Дело в том, что на МД в то время путём перечекана изготавливались только два номинала; рубль и полнина. А полуполтины изначально планировались чеканить на чистых монетных кружках.
И вот, для того что бы повысить качество ПЕРЕЧЕКАНКИ рублей и полтин, было решено опробовать перечекан в неразёмном кольце. Но из-за проблем системы неразёмного кольца и из-за больших затрат времени при выемке монеты - от перечеканки в кольце пришлось отказаться! :toy:

В данном случае Синкона ссылается на Дьякова, который считает, что полуполтинник чеканен в кольце.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.09.2012 - 21:20:51

В данном случае Синкона ссылается на Дьякова, который считает, что полуполтинник чеканен в кольце.

Интересно, а доказательства какие-то есть у Дьякова? Монета не круглой формы, и какой смысл было делать кольцо не круглой формы? Хотя, возможно, заготовка была сильно меньше кольца и при чеканке металла просто не хватило на всё кольцо. К сожалению, картинок такой монеты найти не получилось, но, монета из ВКГМ-а достаточно сильно по форме похожа на эту монету, чего при отсутствии кольца произойти может с абсолютно мизерной вероятностью, а при наличии кольца все монеты должны вписываться в предполагаемое кольцо. На основании двух монет вывод делать сложновато, но их форма схожа ну уж слишком сильно, что какбэ в некоторой степени ( достаточно убедительной ) позволяет предположить тут наличие кольца при чеканке. Пока в ВКГМ не глянул, тоже считал, что кольцо тут неуместно, но если картинки поставить рядом, то - почему бы и нет?

Прикрепленные изображения

  • полупол-703.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 17.09.2012 - 21:26:56

Монета не круглая только на одну четверть - с 9 до 12 часов. На мой непрофессиональный взгляд, это особенность заготовок (не рассчитали массу и обрезали, сдвиг при вырубке, что-то еще), но если заготовка на три четверти вписывается в кольцо - думаю, именно такой результат и получится. Дьяков сейчас работает над новыми каталогами по серебряным монетам Империи, как я слышал, скоро выпустит. Кстати, у него в старом каталоге был и будет в новом ряд фотографий монет именно с этого аукциона - Синкона-7.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.09.2012 - 21:31:59

Единственное напрягает - почему ВКГМ это не отметил? В его каталоге всё достаточно грамотно в плане различий, и он просто не мог этого не отметить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 19.09.2012 - 05:20:23

Господа, когда-то уже показывал вот эту разновидность на другом форуме. Вроде бы обычная монетка, но такой аверс не описан у Полуйко и у др. авторов тоже. Эта единственная разновидность аверса (портрет образца 35 года), где количество жемчужин в причёстке больше чем количество жемчужин на груди! Количество жемчужин в причёске = 11.
Рубль этот известен в единственном экземпляре!
ВОПРОС! Если монета известна в единственном экземпляре, то можно ли её назвать - уникальной??? :blink: :toy:

фото так и не прикрепилось, давайте помогу..
Я тоже не встречал такого штемпеля аверса.. возможно он послужил недолго, быстро разрушился, раз только одна монетка выплыла..
Или просто лежит у кого-то в коллекции и не обращает внимания владелец.. не каждый же поштемпельно рассматривает рубли Анны.
Но пока известен только ваш - а если известен один экземпляр - значит уникум.
P.S. Рассуждения о вмешательстве в той теме, считаю бредом... Не было вмешательств.

Прикрепленные изображения

  • Clipboarddf.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 20.09.2012 - 02:09:01

Информация для тех, кто приедет лично: 1) Осмотр лотов рекомендуется по возможности совершить в воскресенье (начало в 9.30), дабы в понедельник не было наплыва людей и технических проблем. 2) В начале месяца печатные каталоги были высланы всем, кто их заказал. Пока, увы, они до адресатов не дошли, но те, кто будут присутствовать лично, безо всяких проблем могут получить их на руки на месте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.09.2012 - 21:40:48

фото так и не прикрепилось, давайте помогу..

Спасибо Вам за помощь и за высказанное мнение! :rolleyes:
Что-то у меня комп. иногда капризничает. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 28.09.2012 - 13:42:57

Внимание: в зале будет информационное табло с текущим уровнем ставок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 02.10.2012 - 15:23:49

Тем временем уже народ вовсю торгует каталогами грядущего аукциона - в интернете и в УБ. Цены - 3500-4000р :wacko: На СМ, например, можно купить у Тимофея

Прикрепленные изображения

  • catalogue.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.10.2012 - 15:33:45

Ну если бы Вы не посылали непойми куда, то у вас бы купили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 03.10.2012 - 23:48:28

Ну если бы Вы не посылали непойми куда, то у вас бы купили.

Всем, заявившим о желании и приславшим реквизиты, каталоги высланы. Постепенно получают люди.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 03.10.2012 - 23:50:21

Для удобства участников, сведены воедино все правила, условия и ход подготовки и проведения торгов, в общем, вся информация об аукционе - в приложенном файле.

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 06.10.2012 - 19:05:18

Завтра начинается просмотр. И.В.Ширяков присутствует лично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 06.10.2012 - 20:38:39

Завтра начинается просмотр.
И.В.Ширяков присутствует лично.

Ну надо же , Сам , Собственной Персоной , Главный Експерт Всех Времён и Народов , "последняя инстанция" - осчастливил своим присутствием! :hysterical: :hysterical: :hysterical:

Сообщение отредактировал Serg-antik68: 06.10.2012 - 20:39:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 06.10.2012 - 22:10:06

Serg-antik68, не понял отчего так много валяющихся смайлов, и почему такое отношение к известному российскому эксперту? выписал минус. Может быть вы тоже известный и конкурирующий с ним эксперт?

Сообщение отредактировал pa3ot: 06.10.2012 - 22:11:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Lunik

Lunik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Город:харьков
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 06.10.2012 - 22:19:41

Ну надо же , Сам , Собственной Персоной , Главный Експерт Всех Времён и Народов , "последняя инстанция" - осчастливил своим присутствием! :hysterical: :hysterical: :hysterical:


Ну.. Ширяков И.В насколько мне известно признанный в мире эксперт. Да бывали ошибки но не ошибается тот кто ничего не делает. Но лично для меня Ширяков является одним из немногих экспертов которых я уважаю и доверяю.
От меня тоже минус
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 06.10.2012 - 23:30:36

Serg-antik68, не понял отчего так много валяющихся смайлов,
и почему такое отношение к известному российскому эксперту?
выписал минус.

Может быть вы тоже известный и конкурирующий с ним эксперт?

Минус - это Ваше право. А отношение как раз такое , какое он заслуживает , этот товарисч с громадным самомнением. :angry: Поскромнее надо быть , и иногда прислушиваться к мнению других нумизматов - если дело говорят. :angry: И ещё: я не конкурирующий с ним эксперт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 06.10.2012 - 23:39:26

Да , и вот ещё что: написал я так потому , что дифирамбы петь ему , как эксперту , к сожалению не за что. И нахваливать его тоже. :( Да , от ошибок никто не застрахован , а вот глупое упрямство и незнание некоторых элементарных вещей в нумизматике - это уже перебор для эксперта "такого уровня". :( С нетерпением жду ещё минусов и порцию негатива в свой адрес.

Сообщение отредактировал Serg-antik68: 06.10.2012 - 23:40:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.10.2012 - 10:14:02

Serg-antik68, не понял отчего так много валяющихся смайлов,
и почему такое отношение к известному российскому эксперту?
выписал минус.

Может быть вы тоже известный и конкурирующий с ним эксперт?

" В отношении музейной экспертизы, это классно сидеть в музее, но помните, что музейные академики не покупают монеты за свои собственные деньги и им незачем делать дополнительную работу, чтоб еще раз перепроверить, и они не несут никакой ответственности, если ошибаются. Кроме того, они занимаются тем, что есть в музее, а не тем, что обращается на рынке и что сейчас делают высоко квалифицированные изготовители подделок"
Дж.Элмен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.10.2012 - 11:19:50

Serg-antik68, не понял отчего так много валяющихся смайлов,
и почему такое отношение к известному российскому эксперту?
выписал минус.

Может быть вы тоже известный и конкурирующий с ним эксперт?

А за что Вы поставили совершенно незаслуженный минус человеку? Наверное, овладели темой и основываетесь на фактах? :hysterical:
Постом выше привел цитату от г-на Дж.Элмена из письма, кот на ЦФН выкладывал уважаемый Pinta. Письмо было выложено в теме про довольно редкую монету, на кот Дж.Элмен дал вердикт фуфла. Ширяков же признал подлинной. Хотя достаточно было внимания и заинтересованности в предмете чтобы понять что к чему. Молчу уж о меди(не царям в г...не копаться :hysterical: ), если бы не ув люди, всем знакомые, то Ширяков завалил бы всю Россию и окресности своими бомажками на фуфела. У одного Метелицы был десяток этих фуфелов(ПП), и все с ширяковскими заключениями. Поставлю 5 плюсов в качестве компенсации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 07.10.2012 - 13:00:27

Сегодня присутствует Игорь Лаврук, генеральный директор фирмы "Монеты и Медали".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей