Перейти к содержимому


Фотография

Коллекция "Синкона" - посмотреть и "поплакать"...


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1454

#1176 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2014 - 12:29:30

ещё

Прикрепленные изображения

  • 00073r00x.jpg
  • 00073a01.jpg
  • 00073r01.jpg
  • 00074a00.jpg
  • 00074r00.jpg
  • 00074a01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1177 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2014 - 12:32:09

ещё

Прикрепленные изображения

  • 00074r01.jpg
  • 00075a00.jpg
  • 00075r00.jpg
  • 00075a01.jpg
  • 00075r01.jpg
  • 00077a00x.jpg
  • 00077r00x.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1178 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2014 - 12:33:10

ещё

Прикрепленные изображения

  • 00082a00.jpg
  • 00082r00.jpg
  • 00083a00x.jpg
  • 00083r00x.jpg
  • 00088a00x.jpg
  • 00088r00x.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1179 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2014 - 12:34:11

ещё

Прикрепленные изображения

  • 00089a00.jpg
  • 00089r00.jpg
  • 00090a00x.jpg
  • 00090r00x.jpg
  • 00095a00.jpg
  • 00095r00.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1180 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2014 - 12:35:22

ещё

Прикрепленные изображения

  • 00096a00x.jpg
  • 00096r00x.jpg
  • 00097a00.jpg
  • 00097r00.jpg
  • 00097a01   26.jpg
  • 00097r01   26.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1181 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2014 - 12:40:06

ещё

Прикрепленные изображения

  • 00098a01   23.jpg
  • 00098r01   23.jpg
  • 00099a01   24.jpg
  • 00099r01   24.jpg
  • 00100a01   28.jpg
  • 00100r01   28.jpg
  • 00102a01   31.jpg
  • 00102r01   31.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1182 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2014 - 12:41:45

ещё

Прикрепленные изображения

  • 00103a01   32.jpg
  • 00103r01   32.jpg
  • 00104a01   33.jpg
  • 00104r01   33.jpg
  • 00105a01   34.jpg
  • 00105r01   34.jpg
  • 00107a01   38.jpg
  • 00107r01   38.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1183 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2014 - 12:43:16

ещё

Прикрепленные изображения

  • 00108a01   39.jpg
  • 00108r01   39.jpg
  • 00109a01   40.jpg
  • 00109r01   40.jpg
  • 00110a01   41.jpg
  • 00110r01   41.jpg
  • 00111a01.jpg
  • 00111r01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1184 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2014 - 12:44:33

ещё

Прикрепленные изображения

  • 00112a01.jpg
  • 00112r01.jpg
  • 00113a01.jpg
  • 00113r01.jpg
  • 00114a01.jpg
  • 00114r01.jpg
  • из коллекции Вирджила Бранда р.jpg
  • из коллекции Вирджила Бранда.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1185 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 19.12.2014 - 14:28:01

Какое варварство проставлять редкость прямо на монете, в такие моменты понимаешь как нравы изменились.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1186 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 14:54:37

Вы в следственном комитете случайно не работаете? Что повлияло на думку коллекционера, однозначно никто не может сказать, кроме него. Здесь каждый может изложить свои предположения, и Вы можете быть согласны или несогласны с чужим мнением и даже изложить своё мнение, которого я пока, увы, не увидал...

 

Ах ты ж Боже ж ты ж мой же ж! Как же я не подумал о Семёнове!!! :wall:

Человек провёл титаническую работу по описанию разновидностей рублей Екатерины II - только в 1762 году выделил 7 штемпельных разновидностей перетбургских рублёвиков! А в 1764-м - аж целых 18! И описал он их именно по значимым признакам, таким как "ВСЕРОС" не касается бюста/касается бюста/дальше от бюста/заходит на бюст и расположение короны под той или иной буковкой легенды аверса! :hysterical: До него столько значимых штемпельных разновидностей не описал никто! Это настоящий прорыв!!! :hysterical:

Вот только интересно, хоть кто-то собирает рубли Екатерины II по разновидностям Семёнова? И сколько уже собрал их по каждому году? А вот коллекционеры, которые обратят внимание на особую форму буквы "С" в легенде аверса и захотят положить такую монету в коллекцию, уверен, найдутся (ну как, например, существует интерес к московским рублёвикам 1724 и 1725 г.г. с буквой "б" вместо "Б" в слове "РУБЛЬ").

 

P.S. Что касается особой формы буквы "С" в легенде аверса рублей Екатерины II, первым обратил на неё внимание R.W. Julian. Почему бы Вам не допросить его? :kuku:

 

С уважением, водолей

Водолей, приветствую. Ни разу не понял, что Вы так мое вежливое обращение к Вам в штыки приняли? Я Вас лично чем-то обидел, может панибратски обратился за разъяснением ?

Я просто хотел понять Ваше мнение насчет этой буквы, только и всего. Обсуждать каталог Семенова -не готов, я в него очень редко смотрю.

Про Джулиана спс за информацию, но как такая буква связана с новодельностью-не понял абсолютно. Спасибо.

P.S.Мое мнение я ,по-моему, четко изложил в посте 1154 и1156


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1187 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2014 - 15:28:25

Какое варварство проставлять редкость прямо на монете, в такие моменты понимаешь как нравы изменились.

Утилитарное отношение, хобби, дурь.

 

Вам не встречались 25 рублей 1876 года, которыми явно играли дети? Или грубо начищенные семейники?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1188 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 15:43:25

Гюнтер, как я понял из постов 1154 и 1156, Вы изложили своё мнение по поводу того, что это не новодел. Так и я о том же! Я лишь высказал предположение, почему покупатель мог счесть монету новоделом.  А вот за какую сумму кем-нибудь была приобретена та или иная монета, и какие тараканы в голове при этом были в голове у покупателя, лично мне не очень интересно.

Что касается каталога Семёнова, желание обсуждать его у меня тоже отсутствует.

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 19.12.2014 - 15:43:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1189 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 19.12.2014 - 16:19:07

Утилитарное отношение, хобби, дурь.

 

Вам не встречались 25 рублей 1876 года, которыми явно играли дети? Или грубо начищенные семейники?

Лично не встречались, тема не моя, но слышал про такое. Но это-то вроде как либо вообще не имеющие отношения к нумизматике люди, либо некто слабо сведующий. Хотя о чем я говорю если у Маркова (имею ввиду Алексея Константиновича, который был хранителем Эрмитажа) советы "сунь монету в гальваническую ванну", "сожги зелень газовой лампой" и т.п.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1190 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 19.12.2014 - 16:19:08

А вот за какую сумму кем-нибудь была приобретена та или иная монета, и какие тараканы в голове при этом были в голове у покупателя, лично мне не очень интересно.

 

И не забывайте, он же с кем-то торговался, значит еще кто-то так же думал... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1191 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 19:08:47

Какое варварство проставлять редкость прямо на монете, в такие моменты понимаешь как нравы изменились.

В принципе, да. Но такие пометки - это детский лепет по сравнению с варварством Гуттен-Чапского :) Но всеже это варварство дает плюс и в цене, и в значимости монеты. Да и надписи, если видно что они древние, тоже вносят какой-то особый колорит :) Я, конечно, только про себя говорю.

А так - конечно, варварство. Не могу даже представить, что сегодня кто-нибудь клеймил бы или расписывал монеты... :ohmy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1192 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 19.12.2014 - 19:20:31

  А вот за какую сумму кем-нибудь была приобретена та или иная монета, и какие тараканы в голове при этом были в голове у покупателя, лично мне не очень интересно.

 

С уважением, водолей

На самом деле те цифры которые мы все видим могут оказаться полной фикцией и фарсом.

Не секрет что в последние десятилетия есть много дутых проходов чисто в рекламных целях.

Вот договоримся мы с Раппопортом продавать определенную монету. То он мне то я ему. И пресса гроико будет объявлять, что:

2000 год цена продажи 500.000 

2005 год цена уже миллион.

Вот народ в 2010 купит уже и за 1500.000

А на самом деле эту монету в 2000 и за 300.000 никто не брал.

Так что ваша позиция понятна и логична и умна. Правды мы всё равно не знаем, так что не ценниками а нумизматикой полезнее заниматься.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1193 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 19:33:18

А на самом деле эту монету никто не брал.

 
 
Остаётся только выяснить кто из вас 10 лет платил не малые комиссионные при прогонах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1194 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 19.12.2014 - 19:38:12

Остаётся только выяснить кто из вас 10 лет платил не малые комиссионные при прогонах

Меня тоже интересовал этот вопрос. Ведь по логике и деньги и налоги платить надо. Но оказалось всё просто. Специфика  законодательства такова, что если аукцион держат ваши хорошие знакомые. А покупатель из некоторых стран Европы. То можно писать, что монета была продана.
А на самом деле её не оплатили и она осталась у предыдущего хозяина. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1195 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 19:42:32

если аукцион держат ваши хорошие знакомые.

 

В "сговоре" с Раппопортом  этого условия не было, поэтому и поинтересовался. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1196 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 19.12.2014 - 20:10:47

Должен сказать к чести Синконы, а в прошлом UBS, эта фирма не была замечена мной в сомнительных перепродажах одних и тех же монет с постоянной регулярностью и результатами, чего не скажешь о NGSA и Nomisma.

Там не поймешь, кто из них является чьим филиалом, достаточно посмотреть результаты продаж топ-лотов этого года.

В данном случае, когда товар на рынке первичен, он всегда интересен.

Правда немного огорчили эпизоды с добавлением в эту коллекцию монет из неизвестных источников...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1197 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 19.12.2014 - 20:51:18

Скажите, Вадим, в каком металле молдавский пробник?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1198 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 21:45:56

Скажите, Вадим, в каком металле молдавский пробник?

И тут  привет из мира иного от Якоба Рейхеля, если она из серебра?


Сообщение отредактировал Гюнтер: 19.12.2014 - 21:46:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1199 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 19.12.2014 - 21:49:57

С этими Молдавскими пробниками в серебре такая неразбериха!

ВКГМ относит их к новодельным, а Шодуар, Рейхель и Шуберт считали пробными, в то же время никаких документов на их счет нигде не имеется... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1200 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 22:21:13

С этими Молдавскими пробниками в серебре такая неразбериха!

ВКГМ относит их к новодельным, а Шодуар, Рейхель и Шуберт считали пробными, в то же время никаких документов на их счет нигде не имеется... :smoking:

   Темная история. Была изначально у Рейхеля, записана у него в разделе ,,Фальшивые монеты,,-абшлаг в серебре медной монеты, с хитрым предположением, что возможно отчеканена в Садогуре в качестве пробы с различием с медной монетой этого номинала в  гирляндах из роз. Шодуар, указывает на наличие этой монеты в кабинете Рейхеля,(у других, видимо, нет) и  повторяет его же(Рейхеля) слова в описании этой монеты, только  слово ,,предположительно,,-уже отсутствует.

Может Рейхель таким образом хотел легализовать эту монету, превратив ее в правильную?

Но это все мои алкогольные фантазии... 

Прикрепленные изображения

  • э1.jpg
  • э.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 19.12.2014 - 22:22:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей