Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1961 года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 20.03.2012 - 08:43:48

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, у этой монеты трещина - это заводской брак или нет? На реверсе хорошо заметно, что по разные стороны от трещины ширина канта весьма различается. Заранее спасибо всем за помощь.

Прикрепленные изображения

  • P1080201.JPG
  • P1080199.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.03.2012 - 08:54:35

Усталость. Обсуждалось не один раз. Из-за плохих условий жизни начинается внутренняя коррозия, которая иногда приводит к вот таким результатам.

Прикрепленные изображения

  • 5 рублей 1958.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 20.03.2012 - 09:04:32

Спасибо за ответ, Ярослав! А не подскажете, по каким признакам можно отличить заводской брак заготовки от "усталости" металла (кроме оплывших краёв) и как могла образоваться такая разница в ширине канта на показанной мной монете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.03.2012 - 09:05:57

Спасибо за ответ, Ярослав!
А не подскажете, по каким признакам можно отличить заводской брак заготовки от "усталости" металла (кроме оплывших краёв) и как могла образоваться такая разница в ширине канта на показанной мной монете?


Не понял вопроса. Причём тут "оплывшие края"? И о какой разнице в ширине канта Вы говорите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 20.03.2012 - 09:17:28

Надо полагать, ТС имел ввиду реверс - с одной стороны трещины кант немного уже, чем с другой стороны. ИМХО цены не добавляет, можно оставить чисто "для себя".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 20.03.2012 - 09:25:25

Надо полагать, ТС имел ввиду реверс - с одной стороны трещины кант немного уже, чем с другой стороны.
ИМХО цены не добавляет, можно оставить чисто "для себя".

Да, совершенно верно, именно это я и хотел сказать - кант на реверсе монеты слева от трещины заметно шире, нежели кант справа от неё.
А по поводу "оплывших" краёв, то где-то читал, что основным признаком, отличающим заводской брак заготовки от "усталости" монеты или воздействия агрессивной среды являются как бы "оплывшие" края разлома...

Прикрепленные изображения

  • Копия P1080201.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.03.2012 - 09:29:44

Насчёт краёв - Вы, очевидно, перепутали с "выкусами", для которых существует характерный переход формы канта от нормального участка к самому выкусу. Да, там это является признаком мондворовского происхождения выкуса. По Вашей монете - не могли бы Вы сделать фото с большим разрешением и при разном освещении выделенного участка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ПОДМОСТОВЕЦ

ПОДМОСТОВЕЦ

    магистр

  • Коллекционер
  • 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.РЯЗАНЬ.
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 20.03.2012 - 09:33:57

При чеканке внутри металла образовалось напряжение и со временем металл лопнул. Например при падении, при перепаде температуры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 20.03.2012 - 09:41:24

Насчёт краёв - Вы, очевидно, перепутали с "выкусами", для которых существует характерный переход формы канта от нормального участка к самому выкусу. Да, там это является признаком мондворовского происхождения выкуса.

По Вашей монете - не могли бы Вы сделать фото с большим разрешением и при разном освещении выделенного участка?

Такие фотографии подойдут?

Прикрепленные изображения

  • P1080205.JPG
  • P1080206.JPG
  • P1080207.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.03.2012 - 09:55:29

Да, подойдут. Теперь надо думать....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 20.03.2012 - 10:53:57

Да, подойдут. Теперь надо думать....

Влезу в эту тему, простите ТС.
У меня вот такая - похожа на Вашу...

Прикрепленные изображения

  • 20-1961-цфн.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 20.03.2012 - 14:06:39

kwarta_rus, наши монеты (кроме оних и тех же: номинала, года выпуска и, может быть, штемпеля) схожи только наличием трещины.
Разницы в толщине канта по разные стороны от неё на Вашей монете я не вижу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 20.03.2012 - 19:10:21

Да, подойдут. Теперь надо думать....

Ну как, Ярослав, имеются какие-нибудь соображения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.03.2012 - 19:20:54

Ну как, Ярослав, имеются какие-нибудь соображения?


Ну... Я не обещал так скоро. К тому же хочется послушать, что другие скажут. Случай интересный, вроде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 20.03.2012 - 19:55:36

Надо "Лесного" позвать - у него точно соображения будут. Сейчас напишу ему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 20.03.2012 - 20:02:54

прошу прощения. Андрей а справа от трещины гурт не мог умяться от удара?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 20.03.2012 - 20:19:02

прошу прощения. Андрей а справа от трещины гурт не мог умяться от удара?

Не совсем понял Вашего вопроса...
"Умяться от удара" обо что? Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 21.03.2012 - 05:35:34

Почитал все посты и обнаружил интересную вещь: Правы буквально все! Только собрать надо всё в одну кучу. Да действительно после чеканки остаётся избыточное напряжение во всех монетах без исключения, ведь их же (в отличии от заготовок) никто не отжигает! Но для того, что бы образовалась трещина, должны сложиться «благоприятные» условия. До чеканки: 1. Недостаточная штампуемость материала. а) Ошибка при литье сплава. б) Ошибка проката полосы. в) Ошибка отжига заготовки. г) Длительное хранение рулона полосы на складе. (Нормативов точно не помню, пусть будет год, если хранится дольше, то материал сразу в штамповку пускать нельзя. Сначала прокатывают в пределах упругой деформации, дают «отдохнуть» месячишко на сладе, а потом уже в дело. По причине, всё той же пресловутой межкристаллической коррозии, о которой уже упомянул Jaroslaff, ибо она начинает действовать уже там – на сладе. Иначе это называется - старение сплава.) В результате: увеличенная зернистость, относительно слабые межкристаллические связи, повышенная хрупкость. После чеканки: Температурные, бытовые и сезонные, колебания помогают остаточной напряженности разорвать монету, а степень увеличенной зернистости и скорость течения старения сплава определяют срок свершения событию. По треснутым монетам можно определить года, когда напортачили с зернистостью (пониженной штампуемостью) сплава. 61-й точно туда укладывается, в связи со сменой состава сплава, спешкой, и большим объёмом работы. Теперь о якобы разной ширине канта. Это визуальная иллюзия! Присмотритесь внимательно к этому месту с обеих сторон монеты. Со стороны аверса тоже может показаться, что кант рядом с трещинной несколько шире, но только теперь уже на другом (противоположном) обломке монеты (!) Когда мы обратим своё внимание на разницу в высоте рельефа канта с разных сторон трещины, (и на аверсе и на реверсе) да не забудем при этом, что край его не перпендикулярен полю монеты, а под уклоном к нему,от чего при стачивании ширина будет менятся... То поймём, что при раскалывании концы трещины разошлись в разные стороны по плоскости. Поэтому торчащие концы при изрядном хождении в обороте, уже треснутой монеты, получили наибольший износ о прилавки магазинов. На эти две точки, расположенные относительно друг друга по диагонали, выпадала наибольшая нагрузка хождения - поочерёдно, в зависимости от того, какой стороной на прилавок угодит монета, пока они не сровнялись по плоскости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 21.03.2012 - 09:30:25

Не хочу показаться очередным "интересным товарищем", тупо стоящем на своём (хоть и больно :) ), отвергая очевидные факты!
Поэтому просто привожу изображения канта около трещины со стороны аверса (вроде бы его ширина одинакова) и изображение гурта в районе трещины и с противоположной стороны монеты (мне кажется, что износ везде одинаковый...).
Какие будут мнения?

Прикрепленные изображения

  • P1080211.JPG
  • P1080213.JPG
  • P1080226.JPG
  • P1080228.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.03.2012 - 10:04:18

Видимо, всё так и есть. На двух последних фото при разном освещении видна разница: на первом ширина канта по сторонам трещины видится разной, а на другом - одинаковой.... Все сомнения потерялись. Спасибо, Лесной. Жаль, плюсомёт уже разряжен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 21.03.2012 - 10:14:29

Видимо, всё так и есть. На двух последних фото при разном освещении видна разница: на первом ширина канта по сторонам трещины видится разной, а на другом - одинаковой.... Все сомнения потерялись. Спасибо, Лесной. Жаль, плюсомёт уже разряжен.

То есть, Ярослав, Вы хотели сказать, что предположение Лесного верное?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 21.03.2012 - 16:07:04

На реверсе выше трещины видно ,что спад напряжения на металле монеты .А также виден непрочекан .Это могло произойти при наличии трещины обжимающего кольца т е верхней части обращённой к реверсу .Вторая версии износ штемпеля .На аверсе первая С в символе слабо отображена .Трещина , вероятно , с монетного двора . Выше и ниже трещины поле монеты должно иметь разную толщину .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.03.2012 - 16:08:33

То есть, Ярослав, Вы хотели сказать, что предположение Лесного верное?


Во всяком случае, лучшего я придумать не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 21.03.2012 - 17:41:56

На реверсе выше трещины видно ,что спад напряжения на металле монеты .А также виден непрочекан .Это могло произойти при наличии трещины обжимающего кольца т е верхней части обращённой к реверсу .Вторая версии износ штемпеля .На аверсе первая С в символе слабо отображена .Трещина , вероятно , с монетного двора . Выше и ниже трещины поле монеты должно иметь разную толщину .

Я не стану этого комментировать, но поскольку писал свой пост после бессонной ночи, возможно, получилось витиевато и не слишком понятно читающему. Попытаюсь упростить до предела. Можно взять любую гроверную шайбу, потереть ею о расстеленную на столе наждачную бумагу, сначала одной затем другой стороной, имитируя «хождение» и сразу станет ясно, что именно я имел в виду. Тем более, что шайба, не имея внутри сложного рельефа с множественными перепадами не будет вводить мозг в визуальное заблуждение.
grover.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей