Перейти к содержимому


Фотография

Заготовка 10р сталь. Медное гальванопокрытие


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 672 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 18.03.2012 - 22:39:22

Собственно, приблудилась такая стальная заготовка от 10р. Вес 5,55. Опытный образец с медным гальванопокрытием, вместо латунного. Если желающих наберется хотя бы несколько человек - пойдет в продажу. Ну и пожелания по старту/мнения по цене приветствуются.

Прикрепленные изображения

  • з1.jpg
  • з2.jpg
  • з3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 18.03.2012 - 23:11:26

При всём уважении,думаю,что предмет атрибутирован неверно.Это не опытный образец,это полуфабрикат,на который осаждение меди уже произведено,а латунирование ещё не сделано.Медь,как конечное покрытие,практически не используется,т.к.в атмосферных условиях медь легко окисляется, покрываясь налетом окислов.Однако, благодаря хорошему сцеплению свежеосажденной меди с другими металлами, гальваническая медь широко используется в качестве промежуточного подслоя,для улучшения адгезии конечного покрытия,в данном случае латуни.Сцепление латуни со сталью очень слабое,для нормальной адгезии и нужен подслой меди. Имею шестилетний опыт работы в гальваническом цехе.И вот еще,краткое описание технологии в изложении Прапора,#272 http://coins.su/foru...ic=62829&st=250
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 672 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 18.03.2012 - 23:16:38

Нет, это не омедненная заготовка, миновавшая галваническую ванну. Это именно то, что я написал. Возможно, там не чистая медь, спектральный анализ скажет точнее, то то, что мы имеем другой вид гальванопокрытия - факт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 18.03.2012 - 23:23:58

Медь,как конечное покрытие,практически не используется,т.к.в атмосферных условиях медь легко окисляется, покрываясь налетом окислов.

:unsure: Среди трёх основных мировых валют $, £ и евро, мелочь именно медью и покрыта. Кроме них, множество монет и других стран. То что "в атмосферных условиях медь легко окисляется" как-то не мешало тому, что много веков почти во всём мире медь оставалась основным монетным металлом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 18.03.2012 - 23:46:50

Батя, ты бы сначала разорался, с чем дело имеешь, а потом мозги бы людям парил.. Я например, опять же не вижу препятствий, чтобы взять стандартную желтую заготовку и покрыть её сверху медью - получится такой же раритет, причем тоже будет "экспериментальным" - так как я над ним поэкспериментирую. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 672 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 19.03.2012 - 00:01:20

Вась, а чем я парю-то? Опытным образцом я назвал лишь потому, что не придумал более подходящего термина. Ну давай проще скажу - другой вид гальванопокрытия, не пошедший в массовую чеканку. Так лучше? В плане аутентичности предмета у меня никаких сомнений нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.03.2012 - 14:12:43

В плане аутентичности предмета у меня никаких сомнений нет.

На столь аутентичный предмет и коллекционер нужен не менее аутентичный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 19.03.2012 - 14:33:47

Нет, это не омедненная заготовка, миновавшая галваническую ванну. Это именно то, что я написал.

А в чем разница? Я как-то ее не улавливаю. Заготовка, которую не успели покрыть латунью, именно так и должна выглядеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.03.2012 - 17:17:23

А в чем разница? Я как-то ее не улавливаю. Заготовка, которую не успели покрыть латунью, именно так и должна выглядеть.


Тогда получаетса бональный брак в производственном процессе , и будет предстовлять как производственный брак и больших денег не стоит или всетаки наоборот
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 672 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 19.03.2012 - 21:00:14

А в чем разница? Я как-то ее не улавливаю. Заготовка, которую не успели покрыть латунью, именно так и должна выглядеть.

Да ладно.. Все омедненные, что мне попадались - не блестели аки у кота..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 19.03.2012 - 21:28:32

ради интереса прошелся надфилем по буртику - получил триколор серый/розовый/золотой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 672 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 19.03.2012 - 22:50:30

ради интереса прошелся надфилем по буртику - получил триколор серый/розовый/золотой

В норме так и должно быть.
В общем, понятно. Никому не интересно. Если кто все-ж хочет - пишите в личку, в УБ как-нить в живую покажу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 19.03.2012 - 23:46:22

В норме так и должно быть

Лично для меня наличие меди в процессе - открытие

теоритическое рассуждение - "медная" заготовка по идее реже "латунной". соответственно дороже.
как отличить истинную "медь" от рукоблудной (заново омедненная латунька) без использования варварских методов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.03.2012 - 01:09:49

Лично для меня наличие меди в процессе - открытие

теоритическое рассуждение - "медная" заготовка по идее реже "латунной". соответственно дороже.
как отличить истинную "медь" от рукоблудной (заново омедненная латунька) без использования варварских методов?

Рентгено-флюоресцентный анализ. Показывает состав поверхности до определенной небольшой глубины. Так как покрытие тонкое, то он видит и внутренность монеты.
Возможны такие варианты.
1. Стальная заготовка покрыта тонким слоем меди, но латунью не покрыта - тогда анализ покажет медь + немного железа.
2. Обычная стальная заготовка, прошедшая все стадии (медь, затем латунь), рукоблудно покрытая еще и слоем меди. Тогда будет видна медь и немного цинка - от латуни, а железо скорее всего будет слишком глубоко и не должно высветиться.
3. Если слой меди толстый, то будет видна чистая медь. Это сразу скажет о том, что заготовка не нормальная, так как толстого покрытия быть не должно.
Батя - ну не новичок же, пиши нормально. Видишь разницу - покажи. Или что тут вообще обсуждается? Какой ожидается интерес, и что нужно захотеть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.03.2012 - 01:19:20

А кстати, известно ли точнее, как именно наносят эти два слоя? Вот такая монета тут была, и еще подобное показывали http://coins.su/foru...showtopic=81033 Такие браки наводят на мысль, что после покрытия медью заготовки никуда не перегружают. И вообще не трогают. А просто добавляют цинк в электролит. Иначе такое не получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 20.03.2012 - 02:29:25

А кстати, известно ли точнее, как именно наносят эти два слоя?
Вот такая монета тут была, и еще подобное показывали
http://coins.su/foru...showtopic=81033
Такие браки наводят на мысль, что после покрытия медью заготовки никуда не перегружают. И вообще не трогают. А просто добавляют цинк в электролит. Иначе такое не получится.


Перегружают обязательно.Там совершенно разные составы ванн.Медь,возможно,осаждается химическим способом,а латунируют уже гальваникой.
Эти процессы достаточно капризны,причин брака может быть очень много.Монета,которая по ссылке,как вариант,могла быть плохо обезжирена.Представим,что её после вырубки кто-то подержал между пальцев,испачканых маслом.На жирную поверхность медь не осела,дальше уже латунь не легла на сталь.
Это только предположение.Могло быть,конечно,всё по-другому.Какие технологии используют при изготовлении заготовок,мне неизвестно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 20.03.2012 - 08:56:55

25 рублей 2011, Сочи 2014
*самое смешное, что наши умельцы навострились гальванировать эти монеты и теперь появилась желтая и медная


вот на форуме у Кротова написано после посещения УБ

почему бы также не сотворить с десяткой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.03.2012 - 10:15:57

Перегружают обязательно.Там совершенно разные составы ванн.Медь,возможно,осаждается химическим способом,а латунируют уже гальваникой.
Эти процессы достаточно капризны,причин брака может быть очень много.Монета,которая по ссылке,как вариант,могла быть плохо обезжирена.Представим,что её после вырубки кто-то подержал между пальцев,испачканых маслом.На жирную поверхность медь не осела,дальше уже латунь не легла на сталь.
Это только предположение.Могло быть,конечно,всё по-другому.Какие технологии используют при изготовлении заготовок,мне неизвестно.

А как еще можно нанести медь? Гальваника - это и есть химический способ.
Вы знаете точно, что их перегружают, или это только размышления?
Все же, на монете по ссылке есть довольно большие площади, покрытые медью, на которые не осела латунь. Такое могло получиться, если часть заготовки торчала в воздухе. Со временем растворитель испаряется, уровень понижается, и когда началось покрытие латунью, уже часть, покрытая медью, оказалась на воздухе.

вот на форуме у Кротова написано после посещения УБ

почему бы также не сотворить с десяткой...

Да при желании это не очень трудно и в домашних условиях сделать.

Сообщение отредактировал coins2001: 20.03.2012 - 10:18:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 20.03.2012 - 13:13:33

А как еще можно нанести медь? Гальваника - это и есть химический способ.
Вы знаете точно, что их перегружают, или это только размышления?
Все же, на монете по ссылке есть довольно большие площади, покрытые медью, на которые не осела латунь. Такое могло получиться, если часть заготовки торчала в воздухе. Со временем растворитель испаряется, уровень понижается, и когда началось покрытие латунью, уже часть, покрытая медью, оказалась на воздухе.


Не совсем так.Химическое осаждение-это осаждение из раствора,происходит химическое восстановление металла на поверхности покрываемой заготовки,электрический ток при этом не используется.
При гальваническом осаждении используется электролиз,через раствор пропускают электрический ток и ионы металла с анода перносятся на катод,в роли которого выступает покрываемая заготовка.
Про то,что не перегружают,точно не знаю.Знаю,что растворы для этих двух процессов,меднения и латунирования совершенно разные, и один из другого простой коррекцией получить нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 23.03.2012 - 04:09:06

Не нашел, куда приткнуть ссылку на ролик, эта тема показалась наиболее походящей. :sorry:
КЛИМОВСКИЙ ЗАВОД МОНЕТНЫХ ЗАГОТОВОК ООО «ГУРТ»
(поставщик ММД и СПМД)
Беглый видео рассказ о производстве современных заготовок:
http://www.youtube.c...d&v=JrdZPkThqTk
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей