Перейти к содержимому


Фотография

Сузунская монета. Пятно серебра?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.03.2012 - 17:48:25

В русле обсуждения продукции сибирских мастеров прошу рассмотреть это изделие. Монета поднята из земли позавчера, так что прошу не пинать за недомытый вид))). Фото со вспышкой сделано потому, что сканер не передает фактический блеск пятна.

Прикрепленные изображения

  • 180312.jpg
  • 180312 011.jpg
  • 180312 001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.03.2012 - 18:06:10

А почему Вы решили, что тут может быть серебро7
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.03.2012 - 18:10:13

Предположил. А что это, по Вашему мнению?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 18.03.2012 - 18:14:02

Серебро следует "искать" в монетах первых годов деятельности Сузунского двора.Начиная с 1766 года.Потом научились его там не "оставлять".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.03.2012 - 18:17:18

Предположил. А что это, по Вашему мнению?


Грязь и коррозия
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.03.2012 - 18:20:21

Грязь и коррозия

Гм..., может быть. Но не грязь точно, а как медь могла скорродировать до белого состояния?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.03.2012 - 18:23:10

Серебро следует "искать" в монетах первых годов деятельности Сузунского двора.Начиная с 1766 года.Потом научились его там не "оставлять".

А как выглядела та десятка, похоже на мою, или нет?
http://coins.su/foru...ра&fromsearch=1

Сообщение отредактировал Serzh180473: 18.03.2012 - 18:23:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.03.2012 - 18:28:14

Гм..., может быть. Но не грязь точно, а как медь могла скорродировать до белого состояния?


Я не изучал этот вопрос, но вид достаточно типичный для копанины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.03.2012 - 18:29:54

Я не изучал этот вопрос, но вид достаточно типичный для копанины.

Хотелось бы посмотреть на аналоги...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.03.2012 - 18:38:09

Хотелось бы посмотреть на аналоги...


Вот ей-богу, нет ни времени, ни желания этот хлам искать и фотографировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 18.03.2012 - 18:40:39

Нет.Конечно там было не так явно красиво.Но речь в данном случае о другом.Повышенное содержание серебра, к слову и золота(существуют даже точные цифры),сошло почти не нет уже в период чеканки Сибирских Монет.В александровских же двушках метал можно считать "абсолютной" медью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 18.03.2012 - 18:46:58

в общем я тоже медные монеты находил, с остатками серебрения, думаю или для украшений или для обмана малограмотных людей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.03.2012 - 18:48:52

Спасибо, brook. Так все-же тема остается не раскрытой. Я удачливый человек и через свои руки пропустил достаточное количество копаных монеток из серебра и меди (золото, надеюсь, не за горами :rolleyes: ). Такого эффекта не встречал. Хотелось бы еще услышать мнения по поводу версии Jaroslaffа (коррозия), и моей (серебро).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.03.2012 - 18:50:57

в общем я тоже медные монеты находил, с остатками серебрения,
думаю или для украшений или для обмана малограмотных людей.

Согласен, как вариант...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 18.03.2012 - 21:54:54

еще как вариант (кстати когда-то уже здесь обсуждавшийся):

Монетка была в огне рядом с серебрянной (или просто кусочком серебра).

Температура плавления серебра 960 оС, а меди 1084.62 °C, т.е. кусочек расплавленного серебра остался на меди.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 18.03.2012 - 22:24:23

Есть такой эффект. Встречал неоднократно. И он проявляется на сильно корродированных монетах и зачастую во время попытки их привести в порядок. Скорее всего, всё таки это обусловлено высоким процентом содержащегося в сплаве серебра и остающегося в теле монеты. При чистке эти остатки , содержащиеся в виде солей в монете, с легкостью производят серебрение очищенной от окислов близлежащей медной поверхности. Монета, судя по всему, в плачевном состоянии и изнутри имеет много каверн заполненной черными окислами. Т.е. попросту сгнила.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 кап

кап

    школьник

  • Коллекционер
  • 10 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.03.2012 - 22:38:39

Двольно часто попадаются медные монеты с налетом серебра (целенаправленное серебрение для украшений и обмана не считается). Обычно такая медь лежала сотни лет в земле в одной куче с серебром . Человек с химическим высоким образованием объясняет так : В силу различных электродных потенциалов меди и серебра (у серебра выше), ионы серебра могут восстанавливаться до металла на поверхности медной монеты, находящейся в непосредственном контакте. Соответственно, разряжающиеся ионы серебра отдают электроны меди, ионизируя атомы и переводя их в ионную (солевую) форму. Вполне возможно образование хлорида серебра на поверхности серебряной монеты. Затем переход хлорида в комплексные соли органических оснований или аммонийных основных солей, и миграция к поверхности меди, где серебро и осаждается в виде металлической пленки. Реставратор со стажем говорит тоже самое ,но попроще. Обсуждались монеты на фото .

Прикрепленные изображения

  • 28622_1326974096.jpg
  • 35008_1320415637.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 18.03.2012 - 23:44:44

Помнится мне, еще в школе, на уроках химии, мы монетки натирали нитратом ртути. Ох и блестели они... как серебрянные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Urfinnn

Urfinnn

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Город:Рыбинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.03.2012 - 09:51:04

Помнится мне, еще в школе, на уроках химии, мы монетки натирали нитратом ртути. Ох и блестели они... как серебрянные.

Отчаянный вы человек, нитрат ртути вещь не сильно для организма полезная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.03.2012 - 10:23:27

Отчаянный вы человек, нитрат ртути вещь не сильно для организма полезная


Не хотел рушить вашу систему мироздания, но... любое вещество в природек может быть и лекарством и ядом. Увы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 IlArt

IlArt

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:мценск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.03.2012 - 11:36:26

столько рассуждений! :wacko: Обычная горелая монета, коих сотни находил. И не только местами якобы серебро выступало,а полностью якобы серебряные медяшки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 19.03.2012 - 20:42:12

Всем спасибо за обсуждение. Вот это настоящий научный подход. В своей практике встречал "осадки" меди на рядом лежавшем серебре. Наоборот - никогда.
кап - отдельное спасибо! :beer:
К сожалению, почему-то не могу поставить Вам плюсик.

IlArt - хотелось бы фоток таких монеток хоть штучек двадцать из "сотен"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей