Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1731 перечекан, вилообразные кресты.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 15.03.2012 - 20:38:29

Господа, прошу помощи в оценке. Обсуждение штемпелей здесь - http://coins.su/foru...l=&fromsearch=1

Прикрепленные изображения

  • D1731A_001per.jpg
  • D1731R_001per.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 16.03.2012 - 10:14:24

прошу помощи в оценке.



А, не будет оценки, потому как такие предметы с таким описанием ещё не продавались. Все известные были обнаружены в куче простых монет. Ставьте на аукцион, будет видно, будет первый реальный проход, появится ориентир.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.03.2012 - 10:18:57

Скажем так - с 1000 рублей я стартану охотно. Но, боюсь, по старту купить не получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 16.03.2012 - 12:41:39

А, не будет оценки, потому как такие предметы с таким описанием ещё не продавались. Все известные были обнаружены в куче простых монет. Ставьте на аукцион, будет видно, будет первый реальный проход, появится ориентир.

Это от части понятно.
Но как-то производится первичная оценка вновь найденных монет. Опираясь на известное количество и заканчивая востребованностью.
По количеству на сегодняшний день, исходя из всей информации по этому предмету - до 10 шт.
По востребованности информация естественно отсутствует, к тому же наверняка кто-то и желает иметь в своей коллекции но или узнает о наличии на аукционе очень поздно или еще какие - либо факторы могут помешать участвовать в торгах(при однозначном желании иметь предмет в коллекции).
Что касается находок в куче - то большой процент монет находЯтся до сих именно в "кучах".
Ставить на аукцион, без более-менее реальной оценки, хотя бы старта, было бы по крайней мере странностью.
Потому, как Вы сами абсолютно правильно заметили "предметы с таким описанием ещё не продавались", в отличии от тех монет, которые можно поставить "с рубля и они свое наберут".
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.03.2012 - 13:27:26

...
По количеству на сегодняшний день, исходя из всей информации по этому предмету - до 10 шт.....



Это так. Но ведь их и почти никто не искал - в каталогах нет, а форумы читают не все, тем более - внимательно к таким деталям. Поэтому нет никакой гарантии, что их не будет сравнительно много. Хотя, в любом случае, эта монета рядовой не станет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 16.03.2012 - 13:45:36

Это так. Но ведь их и почти никто не искал - в каталогах нет, а форумы читают не все, тем более - внимательно к таким деталям. Поэтому нет никакой гарантии, что их не будет сравнительно много. Хотя, в любом случае, эта монета рядовой не станет.


Такая ситуация была и более известной "медузой".
Когда на одном копательском сайте кинули клич и на свет божий были извлечены ведра, количество "медуз" слегка увеличилось.
С этим может получится точно также, осталось только кинуть клич с приманкой в виде денежных знаков и я думаю, что "вилочки" можно будет замаяться считать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 16.03.2012 - 14:52:33

можно будет замаяться считать


Терзают меня смутные сомнения на этот счёт, мониторят эти кресты уже несколько лет, те кто в курсе, результат можно пересчитать на пальцах одной руки. Больших подвижек по медузам тоже не наблюдается. Эти монеты останутся очень нечастыми и очень редкими в высокой степени сохранности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 16.03.2012 - 15:11:00

Терзают меня смутные сомнения на этот счёт, мониторят эти кресты уже несколько лет, те кто в курсе, результат можно пересчитать на пальцах одной руки. Больших подвижек по медузам тоже не наблюдается. Эти монеты останутся очень нечастыми и очень редкими в высокой степени сохранности.


Вы невнимательны.
Речь идет не о тех "кто в курсе", а о тех у кого ведра.
Превосходные степени в своих словах я не допускал и на редкость в высокой степени сохранности не посягаю, и это касается не только "медуз"
Могу , лишь, сказать, что когда появилась тема- на свет божий стали появляться "медузы, которые могли бы лежать в копательских ведрах до "матрешкиных заговений", потому что в курносой настольной книге массового копателя их нет.
Так будет понятней?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 16.03.2012 - 15:17:13

Вы невнимательны.
Речь идет не о тех "кто в курсе", а о тех у кого ведра.
стали появляться "медузы, которые могли бы лежать в копательских ведрах
Так будет понятней?



Я внимателен как никогда. То что лежало в вёдрах, лучше бы там и оставалось. То что проходит на продажу мониторится очень тщательно. Так будет понятней?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.03.2012 - 15:20:11

Терзают меня смутные сомнения на этот счёт, мониторят эти кресты уже несколько лет, те кто в курсе, результат можно пересчитать на пальцах одной руки. Больших подвижек по медузам тоже не наблюдается. Эти монеты останутся очень нечастыми и очень редкими в высокой степени сохранности.



Те, кто в курсе - мониторят. Но они в общей сложности мониторят гораздо меньше, чем монет есть - ибо мониторится только то, что в непосредственном доступе + интернет. Вне этого остаётся более 90% монет.
Вот когда это будет опубликовано конросовским тиражом, тогда вступит в действие закон больших чисел, и тогда-то они начнут всплывать отовсюду и наполнять рынок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 16.03.2012 - 15:53:44


Вот когда это будет опубликовано конросовским тиражом, тогда вступит в действие закон больших чисел, и тогда-то они начнут всплывать отовсюду и наполнять рынок.


Я скептически отношусь к магической силе этого справочника и его информативности как таковой. Там много чего опубликовано и толку это для копаря? Простой пример по двушкам 1810, казалось бы почти всё отмечено, но на всех копательских форумах одни и те же вопросы по коронам и гуртам! а будет представлена перепутка 1810, так в упор не видят! Какой-то эффект от публикации этой разновидности будет безусловно, но массовости обнаружения думаю не будет, что в принципе произошло и с медузой. Единственно в чём я убеждён, так это в том, чем больше будет ажиотажа вокруг крестов, тем больше будет подниматься цена. Поскольку я в этом не хочу участвовать, я умываю руки.
С Уважением.

Сообщение отредактировал Kaneps: 16.03.2012 - 15:54:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 16.03.2012 - 16:19:42

Спасибо MERAT, за напоминание о "медузе". Первый раз я услышал о ней во второй половине 2009 года. В 1 половине 2010 г. на форумах действительно шло достаточно бурное обсуждение и некоторые находки из вёдер. А потом все это как-то постепенно сошло на нет. И есть только упоминания о том, что там-то и там-то проскочила монета с этой разновидностью штемпеля. Но в разы количество так и не увеличилось(по моей оценке на руках их около 20 +- сколько-то). На сегодняшний день медуза стартует на ауционах с 250-400$. А этих монет поболее, чем с вилообразными крестами. Выводы очевидны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 17.03.2012 - 21:52:27

Выводы очевидны.


Пардон, что встрял. А какие выводы очевидны? Просто интересно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.03.2012 - 21:55:55

Пардон, что встрял. А какие выводы очевидны? Просто интересно...


По-моему, очевидны очевидные выводы: будет продажа - будут ориентиры. Я знаю с десяток (как минимум) желающих обладать подобной монетой. Знаю, сколько некоторые из них готовы заплатить. Но я знаю НЕ ВСЕХ, а потому легко могу ошибиться. Хочет кто-то узнать реальность для здесь и сейчас - пусть выставит и продаст. А до того придётся пользоваться кофейной гущей или ещё менее точными данными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 17.03.2012 - 22:23:03

Не пойму, чего к этим вилкам так неровно дышат. Забавный казус и всего-то. Все знают как я эту тему люблю, но что-то эти вилки совсем не возбуждают. Зачем-то еще с медузой стали сравнивать, где логика...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 17.03.2012 - 23:40:43

Зачем-то еще с медузой стали сравнивать, где логика...


Логика, незатейлива как грабли:
Никто, кроме ограниченного круга лиц, не знает о существовании данного раритета.
Как только появятся сведения денежной составляющей, то начнут перетряхивать свои ведра те, у кого этого добра хватает. И возможно появление и вилок и ложек. Такой эксперимент был поставлен на копательском сайте с медузами и они медленно, но верно в тот момент из ведер стали появляться.
Подобные раритеты редки до поры до времени из-за отсутствия информации.
Разумеется, что все в этом мире относительно и на превосходные степени не претендую в рамках собственного ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 18.03.2012 - 00:19:46

Такой эксперимент был поставлен на копательском сайте с медузами и они медленно, но верно в тот момент из ведер стали появляться.


Вы серьезно? За больше года жизни той темы на ревью в ведрах было найдено только ДВЕ медузы. (причем одна из них убита в хлам).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 18.03.2012 - 09:57:36

Вы серьезно? За больше года жизни той темы на ревью в ведрах было найдено только ДВЕ медузы. (причем одна из них убита в хлам).


Может немного пошире посмотреть на суть событий.
Вам знаком термин "популяризация"?
Вот об этом и идет речь, и не важно сколько монет вынырнуло из той темы- главное сколько народа, вообще, узнало о ее существовании.
И я Вас уверяю, что сейчас внимание широких масс копателей направлено на определение и поиск этого типа монет.
Не говорю о принципе формирования раритетов, речь идет о пути сокращения степени редкости этих самых раритетов.
И этот процесс объективен. А вот к сожалению или к счастью- это уже другая история
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.03.2012 - 11:45:36

Вы серьезно? За больше года жизни той темы на ревью в ведрах было найдено только ДВЕ медузы. (причем одна из них убита в хлам).



Не бываю на том форуме, хотя это и не важно. Вы уверены в том, что НАЙДЕНО только две "медузы"? Если их две засветили там, это не значит, что их найдено именно две. Некоторые получили информацию, нашли монету и сложили себе в коллекцию. или продали на другом форуме. Или просто на месте у себя продали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 26.03.2012 - 14:23:18

Спасибо всем ответившим. Монета на аукционе. http://coins.su/foru...showtopic=84377
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.03.2012 - 14:24:01

Спасибо всем ответившим. Монета на аукционе.
http://coins.su/foru...showtopic=84377



Да уж... Запасаюсь попкорном....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 26.03.2012 - 14:30:16

Да уж... Запасаюсь попкорном....

По-моему на это представление билеты можно было не покупать. Аншлага не будет.

Сообщение отредактировал remember: 26.03.2012 - 14:31:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 26.03.2012 - 15:13:59

Да уж... Запасаюсь попкорном....


Полный зал


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 18:15:15
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей