Перейти к содержимому


Фотография

Брак 3 копейки 1973


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 46

#26 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.05.2006 - 17:40:00

На самом деле (я уверен что совершенно случайно) Херам задал совершенно правильный вопрос и ваш ответ ..... ладно лучше подождать с объяснениями. Посмотрим как герой интерпретирует вашу информацию. Либо посмеюсь либо скажу "уважаемый Хирам, простите за недоверие... и т.д."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 21.05.2006 - 14:10:27

Ne, dumayu eto daleko ne sluchajnost i my v etom ubedimsya esli konechno Hiramu udastsya gramotno izlozhit svoyu mysl, a ne vlezt v pustoj bazar kak obychno
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ЛД

ЛД

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва (Эстония)
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.05.2006 - 23:07:10

У меня среди трехкопеечных монет похожая попалась. На днях найду, пришлю фотографии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.05.2006 - 20:09:15

Еслибы знал кому в Днепропетровске можно было бы показать в живую для определения то с удовольствием это бы сделал.


Логично.
А здесь куда Вы сунулись сударь? Нашли где спрашиваить, ё-моё...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 22.05.2006 - 21:34:44

Да, Миша ... очень "грамотно" Херам "изложил свою мысль". Дал нам всем просратся и не "влез в пустой базар как обычно". Добавлять и нечего и ни к чему. ZooD, чтоб вам не мучится, продайте мне эту монету лучше. Я не будучи таким искушённым как другие да и не курю траву я уже очень давно, думаю что монета ваша таки брак чекана где кружок 2х копеечной монеты по ошибке пошёл на чекан 3х копеечной. Вот такой я лох. Безусловно подозрение не протравленная ли это кислотой трёшка должно было возникнуть в первую очередь. Оно и возникло, но.... Хоть картинка у вас и плохая и не в фокусе, но всё же все детали монеты более чёткие чем на травленой монете которая потеряла 1/3 своего веса должны быть, гурт который вы показали именно такой как на браке а не как на травленой или тем более на спиленой монете и то что толщина монеты точно по оси уже с одной стороны и толще с другой говорит также в пользу брака чем травлёнки. Все травлёнки одной и той же толщины по всей монете. А вообще-то подумав как следует наверное лучше отвезти вам эту монету в Пиздохосранский клуб, он по вторникам встречается, спросите Пиздуна (его все там знают) и он вам точно скажет что это фуфло галимое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.05.2006 - 18:17:33

Опять понесло народ по трубам уж слова не скажи
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 23.05.2006 - 19:02:11

Не бейте, конечно, сильно - я в Советах вообще не разбираюсь, но тем не менее... Во-первых, как химик, пусть и бывший, я немного не соглашусь с тем, что при травлении металл "стравливается" равномерно. Более того, добиться равномерного стравливания металла не так и просто. Да и разница в толщине монеты 0.6 и 0.76 миллиметра, на мой взгляд, не такая уж и большая чтобы ее нельзя было обьяснить именно химическим травлением. Да и монета обычно (не знаю как Советы, но тайские монеты точно) отличается по толщине в разных точках довольно существенно - микрометром не мерил, но под тридцатикратном увеличением толщина с одной стороны заметно больше чем с другой. Измерял однобатовую монету, которая по толщине сравнима с трехкопеечной монетой. Это наблюдается даже у тех монет, которые чеканили в Европе. Так что это, на мой взгляд, не показатель. Во-вторых, я на своем опыте знаю что очень даже можно стравить с монеты до хрена веса, и при этом ее поверхность после травления будет отличаться от первоначального только отсутствием патины. По крайней мере при рассмотрении через микроскоп с тридцатикратным увеличением. Сам такое делал, причем не в детстве, а совсем недавно и именно с целью проверки возможно ли это. Оказалось, возможно, даже очень. Только травить надо долго, очень слабой и очень разбавленной кислотой. А поверхность этой монеты кислотой обрабатывали - такая раскраска сама собой не получается. В третьих, я не знаю технологию чекана монет СССР, но мне аргумент "как на кружке от двухкопеечной монеты можно отчеканить трехкопеечными штемпелями что-то, и при этом оставить большой ободок" кажется более убедительным чем соответствие веса монеты заготовке от двухкопеечной монеты. Ибо диаметр трехкопеечной монеты, по моей памяти, ощутимо больше диаметра двухкопеечной монеты, а по краям вокруг колосков места осталось столько же, сколько и должно остаться на трехкопеечной монете. Я точно не знаю диаметр ни одной, ни другой, но тем не менее, мне, человеку со стороны, кажется маловероятно использование заготовки от двухкопеечной монеты. Скорее, если говорить о браке, изначально могла использоваться заготовка для трехкопеечной монеты, но меньшей толщины, и, соответственно, меньшего веса. Как такая заготовка могла получиться - не знаю. Если такое возможно, я бы уж скорее думал о браке проката или о чем-то похожем (например, прокатный лист, предназначенный для рубления на двухкопеечные монеты, порубили как трехкопеечные), но не о заготовке меньшего диаметра - это, на мой взгляд, нереально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.05.2006 - 19:44:56

Весьма резонно. Для неспеца даже блестяще
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 23.05.2006 - 20:46:50

On dostatochnyj spec, prosto v herne vsyakoj ne kopaetsya i ne schitaet osti-hujosti, tochki-polutochki i prochuyu poeben. A v svoej teme on spec daj B-g kazhdomu
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.05.2006 - 21:07:59

On dostatochnyj spec, prosto v herne vsyakoj ne kopaetsya i ne schitaet osti-hujosti, tochki-polutochki i prochuyu poeben. A v svoej teme on spec daj B-g kazhdomu


А чего транслитом то пишешь? Издалека, что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 23.05.2006 - 21:20:20

V otpuske ya ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ZooD

ZooD

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2006 - 15:29:57

2Basok Спасибо за совет монета не думаю что травленая лежала у меня в коробке с времен кончины СССР (т.е.из оборота) , а подскажите пожалуйста хотябы примерный уровень цен на такой брак, а то может и заморачиватся не стоит пусть и дальше себе валяется в банке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.05.2006 - 16:33:06


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 25.05.2006 - 07:33:56

монета не думаю что травленая лежала у меня в коробке с времен кончины СССР (т.е.из оборота)

Это не значит что ее никто не травил до того, как она попала к тебе, пусть даже из оборота. И расплывчатось изображения (ты сам писал что сама монета, а не только картинка, немного расплывчатая) тому доказательство. Другое дело что стравить 30% веса действительно не так просто. Поэтому я и предположил что это травленый брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.05.2006 - 18:33:50

Безусловно подозрение не протравленная ли это кислотой трёшка должно было возникнуть в первую очередь. Оно и возникло, Безусловно подозрение в первую очередь должно возникнуть - родная ли это полоса. Здесь одно время просто захерманили вопрос о выгрызах, а анализ показал, что для чеканки копеечников , 2- и 3- к используется лента одинаковой ширины а вот расположение изделий по ней разное Во вторую очередь возплывает вопрос об износе рабочего инструмента и поколе любой механик даже без красного диплома вам скажет, что износ ближе к опорам ( т.б. подшипникам) то в купЕ с обосратушками настройщика вы получите утончённый лист по среднему сечению но с непременным перепадом толщины ввиду приобретённой конусностью валков Вопрос о гуртовке пока не ясен до конца самому но одно могу сказать определеннно - когда такая бздя попадает на процесс рассчитанный на другую бздя, то следоват больше удивиться чтоб получилось нормально, чем тому что получилось чего нам показали...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 25.05.2006 - 19:13:12

мощно задвинул но не внушает :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.05.2006 - 19:18:06

ZooD, придётся объясниться- я картинки не сиотрю. Сейчас посмотрел Ваши измерения, это подтверждает диагноз: Монета выпущена на чужой полосе, прокатанной изношенными валками ( скорее всего в конце года или конце отчётного квартала), кружок вырублен ближе к краю полосы, нечёткость рисунка мб объяснена заданностью хода ( недохода) пуансона Вопросы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.05.2006 - 19:31:13

Сейчас посмотрел Ваши измерения, это подтверждает диагноз:

Вопросы?




Даааа....

это - точно.

никаких вопросов, ведь - это стопудовый уже диагноз.

снимаю шляпу!

Хирам - Вы наш корифей!

своточ мудрости, мудреший из мудрых, тпочти стольже мудрый как и САМ лучезарный митра, чиь пастбища конопли немерянно просторны!

И ваще это не монета а орден блаженного хирама 0-ой степени, с закруткой на спине.
Носится на парадной ширинке, номиналом внутрь, дабы мотиватор не натерло, но охлаждало.

по моему тему давно пора если не удалить, то закрыть, так сказать "во избежание" но опять же пусть будет демократия, каждый говорит и пишет всё, что ему вздумается, а паства эту бодягу хавает.

и как пастве наскучит - так и опаньки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.05.2006 - 19:51:28

Н-м Вы Базиль как почти всегда сказали больше чем хотели Но это не Ваши заслуги это Ваше свойство. Примите...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 25.05.2006 - 21:02:43

Во вторую очередь возплывает вопрос об износе рабочего инструмента и поколе любой механик даже без красного диплома вам скажет...


Какой высокий штиль!
Хирам, а рОманы писать не пробовал?
Талант в землю зарываешь, не государственный это подход, таланты нам, народу, нужны!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.05.2006 - 09:47:47

Ребятки, я прекрасно понимаю ваше раздражение и без всяких яких признаю его обоснованность ибо исходяще из человеч природы Нормальная реакцияъ Как писал гроссмейстер Нимцович Когда вы хотите донести смысл избегай саморазумеющихся объяснений оговорок и экивоков ( ИМХО по моему мнению бывают случаи что). Мы не паталогоанатомы а палеонтологи. Имеется вот такая хреновина и мы любопытствуем НЕ КАК ОНА ОБРАЗОВАЛАСЬ, а как она МОГЛА образоваться.. Да, моя гипотеза вполне может показаться притянутой за уши тк требует совпадения нескольких условий, вполне такой результат по толщине мог получиться гораздо проще – чеканнули кружок из хвоста ленты который по правилам надо бы обрубать. Что совершенно бесспорно,- то такое изделие получится только при нарушении технологии но эта бесспорность собственно ничего не даёт. На каком этапе цепи сие случилось лишь гипотезы ( даже невзирая на мою категоричность) Последний вариант «хвоста» даже более вероятен. Беда в том что вероятности на единичных экземплярах не работают, реальное вот это изделие может быть получено путём сочетания совершенно диких условий Вот это надо совершенно чётко себе уяснить. Если кто полагает что сможет со 100% заявить « вот это получено вот так» или «вот эдак», то он мягко говоря осёл . Вариант со стравливанием вызвал сомнение потому, я сам когда-то довёл монетку травлением до полтолщины ( случайно). Стравливается ведь не токмо толщина но и рисунок. В общем монетка напоминала обмылок
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 26.05.2006 - 10:06:56

и экивоков


я как представитель паствы озадачен этим словом и его значением.

--
все остальное уже давно перестал понимать :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей