Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1893 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#51 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 18.03.2012 - 12:11:21

Много говорим о Шелдоне,зачастую не зная кто это такой... Кратко об этом дядечке можно прочитать даже в "велосипедии" http://ru.wikipedia.... При этом надо понимать,что к началу семидесятых,к моменту появления ANACS,деятели из ANA не сидели сложа руки,а дорабатывали систему и критерии оценки.То есть это не сиюминутный продукт,система эволюционировала на протяжении порядка тридцати лет до того как всякие циферки и буковки стали помещать на слабах. Далее нужно понимать что единственным объективным критерием оценки состояния монеты является количество сохранившейся оригинальной поверхности (не "штемпельного блеска",а именно оригинальной поверхности)и степени "неутраченности" ее "оптических" свойств,от изначально существовавшей в данном конкретном случаи. Почему так?Да ведь "штемпельного блеска" может не быть изначально,как и рельефа... Давайте возьмем "Matte рroof",там штемпельного блеска нет,там "штемпельная матовость"(сплошная),или возьмем "планшет" - заготовку какой-либо монеты,например прошедшую гурчение,но не попавшую под штемпеля...Что - будем вводить термин "вальцовочный блеск",или как?И как быть с рельефом?Ну нет его по определению,и даже "сплошным непрочеканом" это не назовешь.Или как определять "штемпельный блеск" у "завафленной",погашенной на специальном станке бракованной монеты (в US есть такая практика,и собирают такие монеты и успешно грейдят) Ладно,все это так,к слову...Просто когда-нибудь надо прийти к одному знаменателю хотя бы в употребляемых терминах. Далее,необходимо понимать,что с момента появления монеты,под воздействием самых разных факторов,эта самая "оригинальная поверхность" начинает утрачиватся. Факторы разные,есть естественные,есть противоестественные. Монета,изготавливаемая для обращения,с очень приличной скоростью летит по лотку,падает в накопитель,трется в мешке...Она не АНЦ?Она уже оборачивалась? Далее монета попадает в обращение,где по определенным физическим и химическим законам начинает утрачивать эту самую "поверхность",или не попадает,и здесь действует в основном "химия"... Бывает смотришь на монету в слабе,ну не повезло бедняжке,все на месте,и золотистая нежнейшая патина,и "лучик" ярчайший бегает,и все "при делах",но мешок ей "неудачный" достался - вот и вот и вот царапина,и вот эта,уж точно,от рифленого гурта соседки...И понимаешь,что поделом ей мэ сэ 64 дали. А бывает так,прочекан - "кипятком писать",поле - "зеркало"(там где его видно),но патина,собака,его сожрала,и понимаешь,что еще бы "немного хуже" и была бы она "корродед",вот поэтому ей только шестьдесят баллов и дали. Так же и с монетами из обращения...Бывает смотришь на коробочку с биркой XF-45 и думаешь,если бы ее почистили,ей бы AU детальс светило бы - таков рельеф,но опять патина...А смотришь на другую в AU-55 и понимаешь,что в случае "но грейда" ей не выше XF детальс нарисовали бы - рельеф не впечатляет,и непрочеканы были и,ну обращалась она,но пресловутый "штемпельный блеск" более чем в порядке. Вот такие "выверты" и уравновесить,узаконить,систематизировать их,в моем понимании,только спецы натасканые на использовании шкалы Шелдона могут... А что касается "не древней,а единственно правильной" "классической русской оценочной системы",то дедушки,которые в семидесятых (и до) в авторитетах ходили,которые к моему отцу,ныне покойному,обращались не иначе как "молодой человек",а меня "внучеком" называли и угощали леденцом "Монпансье",те из них которые,разменяв девятый десяток,дожили до сегодняшнего дня,до сих пор ветхозаветными "троечками",четверочками","пятерочками" оперируют,ну самые продвинутые еще "+" и "-" добавляют,а "екстровайн" и выговорить не пытаются...(как высшая оценка применяется бурная жестикуляция и цоканье языком) З.Ы. Всегда завидовал ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ,могущим,так,"на коленке",без "аппаратуры" (сразу вспоминается "...аппаратура наша всегда при нас...")отличить PF69 от PF70...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 18.03.2012 - 20:28:58

ЗЫ, по поводу сравнения Морганов и Рублей - немного все-таки хочется напомнить, что в США они (эти доллары) больше как драгметалл. У нас сравнить с золотом Николая 2 5 и 10 рублей простых годов в гробиках с MS 65-66 было бы сравнить корректнее.

Почему "корректнее"?
И что, вы считаете, Morgan Dollar в слабе MS64 - "больше как драгметалл" ?? :-)))
Нет; это такая же коллекционная монета, как рубль Николая II в том же MS64.
Эти монеты (Morgan Dollars vs. рубли Николая II) - одного периода, одной размерности, одного порядка размеров тиражей (для частых годов), одной "типовой популярности" у нумизматов.
Просто у них не было с тех пор столько войн, революций, конфискаций и т.п.
Поэтому Морган в MS64 - коллекционная монета, но совершенно рядовая, средненькая сохранность (для типа); их есть на рынке тысячи и десятки тысяч.
Поэтому и стоят они по полтиннику грина.
А для нас рубль Н2 в MS64 - редкость, их не десятки тысяч, а сотни, на пару порядков меньше.
Поэтому и цены почти на 2 порядка больше.

А "как драгметалл" - что у них, что у нас - монеты в состоянии примерно F и ниже (то, что у нас называется, "по лому" или "по ц/м"; а у них "bulk value").

Напротив, "золото Николая 2 5 и 10 рублей простых годов в гробиках с MS 65-66" по "как драгметалл" цене металла готов брать, пока денег хватит... еще кредит возьму :-))) ... предложите ? особенно, десятки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 18.03.2012 - 20:32:41

В качестве разрядки: превосходный/не превосходный, анц/не анц, ну или как еще можно охарактеризовать?

В "наших" терминах, наверное, "почти превосходная" или AU (в классическом понимании :rolleyes: )... царапки на аверсе не пущают выше, кмк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 T-sl

T-sl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 18.03.2012 - 23:03:51

Вообще, учитывая разоворы о стандартах оценки, у меня возник вопрос. Почему тогда в России до сих пор нет ни одной грейдорской конторы? Рынок ведь очень большой!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 18.03.2012 - 23:39:44

Обсуждали вроде уже. Потому что на фиг это никому не надо. Во-первых, у каждого свой XF, и никакая контора не сможет убедить, что у них он лучше. Во-вторых, у нас народ в монетах получше разбирается, чем в Америке и сам умеет грейдит поставить поточнее чем любая контора. В-третьих, монетку нужно в руках повертеть, понюхать так сказать, а не в гробике на нее смотреть. В общем, желающих будет мало. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 18.03.2012 - 23:51:01

Есть уже...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 DublGun

DublGun

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 19.03.2012 - 06:59:11

Напротив, "золото Николая 2 5 и 10 рублей простых годов в гробиках с MS 65-66" по "как драгметалл" цене металла готов брать, пока денег хватит... еще кредит возьму :-))) ... предложите ? особенно, десятки...

О том и речь была, что золото с такой оценкой имеет хоть какую-то существенную наценку к стоимости золота.
Золото простых годов в слабах с оценкой XF до AU коллекционную стоимость имеют мизерную, так же, как и Морганы. А от 65 - уже наоборот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 T-sl

T-sl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 19.03.2012 - 10:08:16

karupoiss, Да, пожалуй ваша правда...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.03.2012 - 10:26:18

Как всё это интересно.... Да на хрена уметь отличать MS-69 от MS-70? Да ещё с помощью приборов? Это - нумизматика? :hysterical: :hysterical: :hysterical: Есть монета, которая не нравится, есть монета, которая нравится, и есть монета, которая нравится за эту сумму. И всё! Остальное - дилерский развод и заработок грейдинговых контор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 19.03.2012 - 12:16:36

Да на хрена уметь отличать MS-69 от MS-70?

Дык, проблема не в отличении MS70 от MS69 (или даже от MS67) - это, действительно, кроме дилеров, никому почти не надо... проблема в том, что большинство не может отличить VF от XF...
Какой-нить в-р или m-f вообще пишет для каждой второй монеты в описании: "UNC"... "многие верят" (С)... :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.03.2012 - 12:31:10

Дык, проблема не в отличении MS70 от MS69 (или даже от MS67) - это, действительно, кроме дилеров, никому почти не надо... проблема в том, что большинство не может отличить VF от XF...
Какой-нить в-р или m-f вообще пишет для каждой второй монеты в описании: "UNC"... "многие верят" (С)... :(



О том и речь - всё это наносное. Не даром же говорят, что у каждого свой XF... А нравится тебе монета или не очень - самого себя не обманешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 T-sl

T-sl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 19.03.2012 - 22:59:27

С другой стороны как донести его до другого человека? Ведь очень много монет продается и покупается только по фотографиям
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 20.03.2012 - 14:06:59

С другой стороны как донести его до другого человека? Ведь очень много монет продается и покупается только по фотографиям

О! В правильно заданном вопросе уже содержится ответ!... :cool:
Почему-то не могу поставить плюсик... как смогу - плюс с меня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 T-sl

T-sl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 21.03.2012 - 13:33:45

Выставил на продажу: http://coins.su/foru...showtopic=84051
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей