Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1830, помогите разобраться


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 metfig

metfig

    карапуз

  • Коллекционер
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.03.2012 - 16:47:22

Добрый день всем. Помогите пожалуйста с определением оригинальности, фото к сожалению только такие, мне видится оригинальная, но побывавшая в огне монета, какие будут Ваши мнения?

Прикрепленные изображения

  • SAM_1463.JPG
  • SAM_1460.JPG
  • SAM_1464.JPG
  • SAM_1466.JPG
  • SAM_1467.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 11.03.2012 - 17:57:03

подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 11.03.2012 - 19:02:51

1.А под НГ щербины не следы некачественного литья? 2.А что за оплавыши на краях? 3.Тот что посветлее мягкий знак с оригинального рубля 1803 НГ (взято в интернете), а то что кривоват-с представленного.. Плюс обратите внимание расстояние от точки до мягкого знака..

Прикрепленные изображения

  • c3bb22d17e74.jpg
  • b6858b653e51.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 11.03.2012 - 19:11:54

Простите за описку.. 1830 спб-НГ Общее поле монеты чуть ли не сблеском, а ниже в кавернах.. Даже если предположить что это корозия,так монеты не могла бы частично сохраниться изумительно. а частьично покрыться корозией, а оплвыфши краев? В пожаре была? по ней не видно..

Прикрепленные изображения

  • cd53b69d4ad0.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 11.03.2012 - 19:15:10

Гурт то почему никак не оплавился если она побывала в огне? Не верю..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 11.03.2012 - 19:20:06

подобные наплывы весьма характерны для монет того периода. расстояние от точки до мягкого знака - имхо, не определяет подлинность. не один же был штемпель. то, что под НГ - вопрос. но это не исключает ряда признаков подлинности, которые (для меня лично) гораздо перевешивают проблемы поля на аверсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 11.03.2012 - 19:28:34

Можно мне еще монету с такими наплывами посмотреть? Такие каверны обычно от непролива..

Сообщение отредактировал Пермяк: 11.03.2012 - 19:29:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 11.03.2012 - 19:38:20

Я так понял он с длинными лентами? Всего 6 миллионов экз. и с короткими и с длинными,то есть по 3 миллиона на штамп..при условии чеканки в равном количестве? Могли и одним штемпелем отчеканить. Если предположить,что было по штемпелю с длинными лентами и короткими,и было всего их 2 тогда непонятно расстояние от мягкого знака до точки (фото выше),если штемпель был всего один на каждую разновидность?

Сообщение отредактировал Пермяк: 11.03.2012 - 19:39:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 11.03.2012 - 20:17:47

Фото завтра по-светлому сделаю, коли треба. Есть у меня рубль 1843 (кажется) с именно такими наплывами (не кавернами, каверны - это углубления). 3 миллиона монет одним штемпелем отчеканить нереально. Где-то тут были обсуждения того, сколько монет чеканяться одним штемпелем..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 metfig

metfig

    карапуз

  • Коллекционер
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.03.2012 - 21:33:37

Гурт то почему никак не оплавился если она побывала в огне? Не верю..

На данный момент никак не является возможным установить при каких обстоятельствах монета контактировала с огнем, находилась она в кошельке или была чем то прикрыта,возможно что пламя попадало только сверху на нее в те места где это проявилось. Но я в своей практике встречал уже подобные монеты.
Похожая эрозия бывает еще когда медь, которая находится в сплаве окисляется и вымывается из сплава, но она выглядит немного по другому. Могу сделать фото подобной эрозии на рубле 1838года.
Что касается штемпелей, то их вряд ли хватает больше чем на 10 000 монет, так что штемпелей было большое количество при выпуске 3млн. монет. Выкрошенные и треснувшие штемпеля на монетах 1810-1840х встречаются очень часто, и фотографий достаточно и на этом и на других форумах и аукционах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 катя

катя

    воспитательница детского садика :)

  • Модератор ЦФН СССР
  • 215 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Таганрог
Репутация: 66
MS62

Отправлено 12.03.2012 - 17:51:22

Уважаемый metfig, фото нужно обрезать :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • post-23816-133147361577_thumb.jpg

Сообщение отредактировал катя: 12.03.2012 - 17:51:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 828 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 695
Prf70

Отправлено 12.03.2012 - 18:25:59

Катюш, извини. что влезла :blush: Пока "делала картинку", ты умничка, все правильно написала. А чтобы флуд не получился с моей стороны: добавлю немного для metfig, что для удобоваримого восприятия картинки гурта, лучше склеить все в одно изображение SAM_1464.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 metfig

metfig

    карапуз

  • Коллекционер
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.03.2012 - 18:55:45

Катя и Лика-33, спасибо за подсказку, извините, на форуме я новенький. На будущее учту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 13.03.2012 - 00:02:05

Обещанные фото подлинных монет с наплывами по канту.

Прикрепленные изображения

  • DSC02726.JPG
  • DSC02730.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 BaNG

BaNG

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 719 сообщений
  • Номер карты:6390-1462
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 234
MS68

Отправлено 13.03.2012 - 08:22:20

Можно мне еще монету с такими наплывами посмотреть?
Такие каверны обычно от непролива..


Да сколько угодно. Вот пример, да ещё и с обсуждением сходных вопросов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 metfig

metfig

    карапуз

  • Коллекционер
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.03.2012 - 00:36:54

Пермяк, что скажете по поводу этого рубля интересно?

Прикрепленные изображения

  • IMG_6514.jpg
  • IMG_6530.jpg
  • IMG_6498.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 metfig

metfig

    карапуз

  • Коллекционер
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.03.2012 - 00:37:54

Еще фото.

Прикрепленные изображения

  • IMG_6500.jpg
  • IMG_6501.jpg
  • IMG_651464.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 16.03.2012 - 07:03:01

Обе монеты автора темы подлинные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Slavet

Slavet

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.03.2012 - 08:23:23

Согласен : нормальные монеты. Выставляйте еще :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 16.03.2012 - 11:42:02

Все монеты подлинные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 metfig

metfig

    карапуз

  • Коллекционер
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.03.2012 - 13:50:34

Спасибо всем ответившим. Мой рубль только нижний, привел его для примера эрозии на серебре. А весь сырбор произошел из за верхнего, из за него на форуме профилирующемся на военной истории и археологии забанили человека, который выставил его на оценку, выставив ему обвинения в фуфлогонстве. Я считаю подобные действия не совсем корректными, т.к. выставленный рубль 1830года оригинал. Но Пермяк не хочет признать этого. Возможно поиск правды дело не благодарное, тем более что предмет не мой, но тем ни менее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 17.03.2012 - 16:27:14

В первом посту монета с зеркальным отражением от действительного штемпеля .Ссылка BaNG подтверждает ,что изготовление одним и тем же мастером .Возможно это кому то и не понравится ,но это моё видение .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 17.03.2012 - 17:32:31

А весь сырбор произошел из за верхнего, из за него на форуме профилирующемся на военной истории и археологии забанили человека, который выставил его на оценку, выставив ему обвинения в фуфлогонстве.

Интересные люди - разве нет нумизматических форумов - у военисториков подлинность монет спрашивать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 780 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 21.03.2012 - 18:34:25

1.А под НГ щербины не следы некачественного литья?
2.А что за оплавыши на краях?
3.Тот что посветлее мягкий знак с оригинального рубля 1803 НГ (взято в интернете), а то что кривоват-с представленного..
Плюс обратите внимание расстояние от точки до мягкого знака..


"Оплывыши на краях" характерны для этого периода чеканки :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей