Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1777. Подлинность - ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.03.2012 - 13:24:18

Уважаемые коллеги, рассудите пожалуйста спор. Как вам видится монета? Оригинал? Хозяин утверждает что монета кладовая, чищенная химией. Интересует подлинность. Благодарю!

Прикрепленные изображения

  • IMG_2490.jpg
  • IMG_2492.jpg
  • IMG_2493.jpg
  • IMG_2494.jpg
  • IMG_2495.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.03.2012 - 13:25:07

:toy:

Прикрепленные изображения

  • IMG_2496.jpg
  • IMG_2497.jpg
  • IMG_2498.jpg
  • IMG_2499.jpg
  • IMG_2501.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.03.2012 - 13:26:36

Вес - 24,8 грамм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.03.2012 - 14:05:29

нравится, по фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 mozzy

mozzy

    аспирант

  • Коллекционер
  • 361 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 11.03.2012 - 14:18:38

рубль подлинный! :rolleyes: имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.03.2012 - 18:58:42

У меня сомнений не было, но некоторые "эксперты" в нашем клубе аргументировали сомнение тем что монета слишком хороша. Загнали в сомнение. Надеюсь что это не так. Подскажите есть-ли смысл отправлять её на слабирование? Какова вероятность получить хороший грэйд? Или это не тот случай?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 11.03.2012 - 19:31:17

Уважаемые коллеги, рассудите пожалуйста спор.
Как вам видится монета?
Оригинал?Хозяин утверждает что монета кладовая, чищенная химией.
Интересует подлинность.
Благодарю!

Рекомендую показать эту монету хорошим московским экспертам.Сейчас этот тип рублевика со штемпельным блеском научились очень неплохо подделывать.Даже "в живую" не сразу понятно, что  это хорошо сделанная копия.  

Сообщение отредактировал tst: 11.03.2012 - 19:32:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 chip

chip

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Татарстан
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.03.2012 - 20:58:35

думаю что монета правильная, то что помыта химией тоже похоже на правду мелкая коррозия подтверждает что откопана скорее всего. У меня есть похожая монета, может не с таким рельефом но состояние поля, цвет монеты совпадают(монета копанная, потом почистили нашатырем) От подделок со штемпельным блеском(бегающий луч) отличается, если их конечно состаривать не начали :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.03.2012 - 21:05:51

Рекомендую показать эту монету хорошим московским экспертам.

Ширякову, к примеру.
А монета подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.03.2012 - 01:37:11

... некоторые "эксперты" в нашем клубе аргументировали сомнение тем что монета слишком хороша.
Загнали в сомнение.



Шикарный аргумент. Кстати, довольно распространённый.

По фото монета претензий не вызывает - видится подлинной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Маугли01

Маугли01

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черная Река
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 12.03.2012 - 22:12:17

Думаю, что подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 398 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 12.03.2012 - 22:48:46

По фото "нра"!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 12.03.2012 - 22:54:30

Огромное всем спасибо! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 13.03.2012 - 09:16:52

Прошу разъяснить: Соответствует ли процессу чеканки монет контуры, например, скипетра и, например, креста державы (см. фрагмент картинки автора темы)?

Прикрепленные изображения

  • 1х1777р.Ф.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 13.03.2012 - 09:42:19

Вот лучшее фото под прямым углом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 13.03.2012 - 09:42:39

:toy:

Прикрепленные изображения

  • derz.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 MAC-Sim1

MAC-Sim1

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.03.2012 - 09:52:04

Думаю, по фото, с рублем все в порядке и все там соответствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 13.03.2012 - 12:45:55

:toy:

Вот фальшак для сравнения

Прикрепленные изображения

  • f2b.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.03.2012 - 21:36:24

А вот и первоисточник: http://www.numismat....log.shtml?id=76
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 13.03.2012 - 22:54:43

То есть наверняка определить подлинность можно только по процентному составу серебра в монете? Внешних отличий получается что нет? Жалко что не показаны гурты поддельных монет. Интересно а наличие коррозии может являться отличием от "идеализированных" копий данного типа описанных в статье?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 107 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 13.03.2012 - 23:15:02

Ширякову, к примеру.

:hysterical: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.03.2012 - 00:01:03

В статье написано: "Сильно отличается гуртовое оформление...", хотя гурт не показан, но сильных отличий в гуртах я не заметил от моих монет похожих по состоянию в которых уверенность подлинности есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 14.03.2012 - 01:10:48

В статье написано: "Сильно отличается гуртовое оформление...", хотя гурт не показан, но сильных отличий в гуртах я не заметил от моих монет похожих по состоянию в которых уверенность подлинности есть.

Довелось недавно покрутить в руках пару таких монет.Кстати гурт сделан очень неплохо, монета чеканена скопированными штемпелями практически один в один.Выдает подделку не полный, а "кусковой" штемпельный блеск с необычными протяжками на поле, которые можно рассмотреть только в лупу.Определять подлинность таких фальшивок по  фотографиям практически не имеет смысла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 14.03.2012 - 02:19:51

Как минимум, штемпеля у представленной монеты и у показанного фото фальшака разные, хотя и сходств много. По расположению буквы "А" под хвостом орла хорошо видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 14.03.2012 - 08:42:13

Прошу разъяснить:
Соответствует ли процессу чеканки монет контуры, например, скипетра и, например, креста державы (см. фрагмент картинки автора темы)?

Более тщательный анализ показывает следующее:

- фрагмент овальной части скипетра в синем квадрате отсутствует;
- соосность нижней и верхней частей скипетра отсутствует;
- четкий контур верхней частей скипетра отсутствует;
- фронтальная плоскостность креста державы отсутствует;
- конур креста державы (и его форма в целом) не соответствует аналогам вообще.

Вопрос практически тот же – может ли признана подлинной монета с указанными признаками?

Прикрепленные изображения

  • 1х1777р№2.JPG
  • 1х1777р№3.JPG
  • 1х1777р№1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей